Záložní UPS - proražený filtr, mohli jsme vyhořet.

Zpráva

Brozicek · #1 Příspěvek od **Brozicek** » 22 črc 2023, 09:02

Je používání záložního zdroje UPS bezpečné?
Po zkušenosti popsané níže si to už nemyslím. Zejména pro můj konkrétní zdroj. I když po vyndání proraženého kondenzátoru je bez něj funkční (co rušení do sítě?), ale co když na vstupním filtru jsou možná další kondenztory připojené na 230 V.
Navíc ho nemohu používat, protože zdroj dále nepříjemně zapáchá po spálenině.
Bohužel půjde do sběrného dvora. Riziko, že příjdu o nějaká data při nečekaném vypnutí sítě, je pro mne přijatelnější, než riziko bytového požáru.

Při zapnutém PC v pracovně jsme v obýváku ucítili, že se něco pálí. Manželka běžela do kuchyně ke sporáku, ale tam vše OK. Mezitím se z pracovny ozvaly "duté výbuchy" jako když ze zapaluje oblouk na svářečce. To už manželka volala z pracovny, že tam něco hoří, a že z počítače "vyšlehují plameny". Vletěl jsem tam jako střela a vypnul vypínač na zásuvce pro PC. Já už jsem "plameny" neviděl, jen se z UPS valil štiplavý dým pachnoucí po spláleném bakelitu.
Zjistil jsem, že se již také vypnul jistič okruhu v pracovně 10 A a také hlavní bytový jistič na chodbě 16 A.
Závadu jsem našel v záložním zdroji UPS, kde prorazil a "vnitřeně vyhořel" kondenzátor zapojený přes dvě tlumivky v serii přímo paralelně k vstupu 230 V. Viz foto kondenzátoru. Okolí bylo mírně opálené, zejména přiléhající filtrační symetrická tlumivka jako další díl vstupního filtr.

Opálená je také další součástka, která je zapojená do série přímo v přívodu 230 V. Vypadá to jako nějaká vratná pojistka. Na zadní straně zdroje má tato součástka tlačitko z napisem "PRESS RESET". Viz druhé foto. Pojistka pravděpodobně selhala, možná se svařily kontakty při zkratu.
Nerozumím funkci té součástky, protože tlačítko "PRESS RESET" nemůže mít zde jinou funkci než nahození ochrany zpět po jejím vypnutí. Zná někdo podrobnosti o této ochraně.

Na třetím obrázku je částečný pohled na odkrytovanou UPS bez akumulátoru. Vlevo nahoře je ta "neznámá ochrana".

breta1 · #2 Příspěvek od **breta1** » 22 črc 2023, 09:27

To bys musel vyhodit 90% všech elektrospotřebičů, kde jsou odrušovací kondenzátory typu X, Y.
Jsou to jen součástky, které prostě mohou selhat a taky se to stává.
Je to jen o vhodném umístění a krytu spotřebiče.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 22 črc 2023, 09:51

Ta "ochrana" je tepelnej jistič a protože kondík jen hořel a zkratovej proud omezily ve stejnou chvíli vylítnutý bytový jističe, klidně může bejt v pořádku - obvykle se totiž u UPSek dává na 2x vyšší hodnotu, než je nominální výkon UPS ...
Další se dočteš tady: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=94858

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 22 črc 2023, 10:21

Pojistka na UPS je "tepelná", té chvíli trvá než se ohřeje.
Takže při tvrdém zkratu zpravidla zareaguje rychlá elektromagnetická spoušť v jističi. Jenže žádná jistič zkratový proud neomezí. Takže po ty desítky milisekund, než se kotvička pohne, tam prochází proud, který může stačit i na reakci jističe před elektroměrem. To je bohužel realita, teoreticky má existovat selektivita jištění, ale v praxi je to nereálně docílit.

Pokud je to kondenzátor mezi L a N, je to problém, ale pokud se prorazí kondenzátor mezi L a PE, běžně na to proudový chránič reaguje tak rychle, že nedojde k explozi, že to vypne už když začíná destrukce

#5 Příspěvek od **rnbw** » 22 črc 2023, 10:42

Kedysi nam zhorel filter v pracke, to bol smrad...

Staci to vycistit od sadzi liehom a nechat vyvetrat, casom to prestane smrdiet... Kondenzator, samozrejme, dat novy.

[edit]
A je to plechova UPS, ta sa zapali dost tazko.
V domacnosti sa vyskytuju podstatne horsie veci - napr. plastovy mobil s li-ion bateriou nabijany polozeny na posteli.

Brozicek · #6 Příspěvek od **Brozicek** » 22 črc 2023, 11:44

rnbw píše:....A je to plechova UPS, ta sa zapali dost tazko....

Skříň mé UPS je plechová jen se spárami mezi plechy. To bouchání a plameny, které viděla manželka, musely být vybuchující plyny unikající z UPS spárami. Kondenzátor se snad pálil 2 nebo 3 sekundy za vydatného jiskření, které zapalovalo unikající plyn. Pak teprve došlo k úplnému zkratu a vyhození jističů.
UPS stála na koberci. Naštěstí to nebyl snadno zápalný koberec s delšímy vlasy. Děsí mne představa, že bychom nebyli chvíli doma a ten úplný zkrat by nastal za déle než uvedené 2 až 3 sekundy.

Možná si nechám UPS na chatě jako záložní napájení nějaké stolní lampy pří nějakém Black Outu po bouřce a podobně. Do sítě ho připojím jen pod dozorem ne nehořlavém podkladu pro nabití jeho akumulátoru.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 22 črc 2023, 12:03

Ještě jedno by to chtělo - pro "poučení generací budoucích" sem ještě napiš značku a typ tý UPSky, ať je to tady komplet ....

#8 Příspěvek od **rnbw** » 22 črc 2023, 12:07

To sa moze stat v hociktorom zariadeni. A je to dokonca znackovy kondenzator RIFA.

Brozicek · #9 Příspěvek od **Brozicek** » 22 črc 2023, 12:51

EKKAR píše:Ještě jedno by to chtělo - pro "poučení generací budoucích" sem ještě napiš značku a typ tý UPSky, ať je to tady komplet ....

Dobrá myšlenka. Vyhovím až v pondělí. Zdroj větrám (odsmraďuji) ve sklepě na chatě, a pojedu tam po neděli. V bytě se ten zbytkový bakelitový zápach nedá vydržet.

Hydrawerk · #10 Příspěvek od **Hydrawerk** » 22 črc 2023, 15:11

rnbw píše: A je to plechova UPS, ta sa zapali dost tazko.

Jo, mám doma dvě hodně podobné plechové, APC Back-UPS 400. Vyrobené budou někdy tak před 28 lety asi.
Dají se ještě dnes koupit plechové UPS?? V práci už máme jenom plastové.
V Alze jich moc nevidím, namátkově jsem našel akorát tuhle. https://www.alza.cz/apc-easy-ups-smv-750va-d5759156.htm
Vypadá jako plechová.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 22 črc 2023, 15:55

APCéčka vyšších výkonů jsou taky celokovový, jen s dosazeným čelním panelem z plastu. Řekněme od 650-700VA vejš by váhu interních baterek žádnej rozumně tlustej (chápej výrobně dostatečně lacinej) plast neunes...

Hape · #12 Příspěvek od **Hape** » 22 črc 2023, 16:13

Asi jak píše EKKAR. Mám doma CyberPower PR750ELCD a ta má skříň celou plechovou, akorát ze předu je na ní pověšený plastový panel. Na produktových fotkách je to pěkně vidět.

Otkundes · #13 Příspěvek od **Otkundes** » 22 črc 2023, 21:07

No, pokud se technik děsí, že v nepřítomnosti může certifikovaný el. spotřebič něco podpálit, možná by si měl dotyčný vzpomenout na starý dobrý pokyn: „před odchodem vypni proud!“, a zamyslet se, zda jsou spotřebiče v jeho domácnosti nainstalovány a rozmístěny podle návodu (předpisu) výrobce...
Jak již nade mnou bylo napsáno, selhala jedna značková součástka, vyhodila dva jističe, pod nehořlavým plechovým krytem je trochu sazí a v místnosti zůstal zápach.
V podstatě banalita, která jen připomíná, že každé technické zařízení má svou omezenou životnost a může se dokonce i pokazit.
A co se týče toho nevyvětratelného pachu, možná bude stačit zavřít okno, usmažit si na na sádle pár topinek, a potřít si je česnekem...

#14 Příspěvek od **rnbw** » 22 črc 2023, 22:18

Lacne male UPS su snad vsetky plastove. Ale myslim, ze aj ten plast by mal takyto incident vydrzat.

Otkundes · #15 Příspěvek od **Otkundes** » 22 črc 2023, 22:48

Určitě. Vždyť jsou to výrobky, opatřené značkami certifikačních autorit a plasty jejich krytů bývají samozhášivé. Blbé ovšem je, pokud má někdo takový spotřebič položený na koberci, nebo někde pod stolem, zapadaný textilním prachem, třeba z provozu domácnosti.
Kdysi mě na školení požární technik poučoval, že už souvislá vrstva jednoho milimetru textilního prachu, může po vznícení šířit požár, a pár textilních dílen a závodů tak prý i vyhořelo...