Cínování konců audio kabelu pro repro

Zpráva

ransom · #16 Příspěvek od **ransom** » 16 srp 2023, 19:10

No, mě to zajímá, protože mi výroba takového kabelu nedává ekonomický smysl - pokud by mělo jít o šizení, a pokud to nemá nějaký jiný důvod.
Hliníkové kabely ke svářečkám znám, ty se používaly u nás v šedesátých letech. Pár metrů gumové Al stodvacítky od svářeček KM350 mám na dílně. Je laněná z drátků kolem 0,5mm². To se ale nemusí mědit, proč taky. Výhodou je, že je lehká a snadno se s ní manipuluje.
Nevím o jiném než galvanickém způsobu jak pokrýt mědí hliník. Na rozdíl třeba od niklu. A marně si představuju, jak se galvanicky poměďují stovky kilometrů hliníkových vláken před slaněním. A hlavně proč. Hliník se dá svářet, pájet, lisovat. Dovedu si představit při výrobě kabeláže pomědění konců žil před zapojením.

Nikdy jsem nic takového neměl v ruce a tak se ptám. Dával jsem dohromady linky zakoupené v Číně, plné kdejakých vojebů na materiálu, izolacích, bezpečnostních prvcích, zbylo mi z toho spousta vzorků a odřezků exotických kabelů, které dál používám při kutění. Dělal jsem s kabely, na kterých držel magnet - nikl ve stínícím opletu, nejspíš kvůli lepšímu stínění. Ale nikdy nic takovéhoto.

Hape: Odkaz zajímavý. Ale nejprve vychvalují skinefekt a jeho funkci při vysokých frekvencích (ten by ale fungoval u celoměděného kabelu ještě líp), a pak kabel dedikují pro lampičky. A že by to bylo ekonomické, to taky není. Vždyť i průmyslový YSLY stejného průřezu stojí míň jak polovic.

ransom · #17 Příspěvek od **ransom** » 16 srp 2023, 19:33

Judeware: ony se prodávají i hotové koncovky na reprokabely zakončené tenkou ostruhou. Pájecí, lisovací, šroubovací připojení kablíku. Právě pro použití do šroubových terminálů.
Podle mého méně nóbl, ale technicky vzato lepší než třeba vidličky. Efekt stejný jako u tvých domadělek.
(Že na opravdové repráky patří výhradně speakon, to snad nemusím zdůrazňovat...)

#18 Příspěvek od **Sendyx** » 16 srp 2023, 21:42

Asi se výroba takového poměděného hliníku vyplatí. Dovedu si představit kontinuální galvaniku. Taky ta vrstva mědi je asi dost tenká, při pájení se dost rychle měď rozpouští v cínu.

BTW, měl jsem tu sady drátů k repro pro car audio, které jsem považoval za pocínovanou měď v průhledném PVC. Při zkrácení jsem zjistil, že je to hliník.

#19 Příspěvek od **JirkaZ** » 16 srp 2023, 22:08

Prasečina typu hlína s měděným povrchem je dnes zcela běžná třeba u jádra koaxiálů.

Když ne to, tak alespoň hlína jako stínící fólie a k tomu pár (údajně) měděných drátků.

Prostě švajneraj kam se člověk podívá. Nakonec jsem kupodivu uspěl v GM, tam měli komplet měď.

patrikvarga · #20 Příspěvek od **patrikvarga** » 17 srp 2023, 06:12

JirkaZ píše:Prasečina typu hlína s měděným povrchem je dnes zcela běžná třeba u jádra koaxiálů.

Alebo s Fe. ( CCS - Copper Clad Steel )

#21 Příspěvek od **Cust** » 17 srp 2023, 08:02

Ocelové jádro v koaxech je dobrá věc. Předpokládá se VF, takže vodivost ocel extrémně nesnižuje a navíc koax dostává pevnost, takže protahovaní tenkých koaxů na velké vzdálenosti nemusí znamenat jeho destrukci.

Hape · #22 Příspěvek od **Hape** » 17 srp 2023, 18:17

Po televizních koaxech se může posílat i napájení aktivních prvků rozvodu. Ale to nejsou kW, tak asi i v tom případě ocelový vodič vyhoví.

Celeron · #23 Příspěvek od **Celeron** » 17 srp 2023, 18:59

A propo, k tomu zakončení lanka cínováním. Pročpak je to už asi 20 let zakázaný v elektrorozvaděčích, kde se používají hlavně šroubový svorky? A to i na minimálních průřezech pro 230V ovladačku.

#24 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 srp 2023, 19:30

Můžeš uvést konkrétní právní předpis, kde to je uvedeno? Stačí mi příp. i příslušná norma, i když normy mají charakter doporučení.

Díky.

ferdislav · #25 Příspěvek od **ferdislav** » 17 srp 2023, 19:39

Protože se cín časem povolí a tedy i spoj
Ale kde se to píše nevím, jen vím že to dělat nebudu

Celeron · #26 Příspěvek od **Celeron** » 17 srp 2023, 20:54

JirkaZ píše:Můžeš uvést konkrétní právní předpis, kde to je uvedeno?

Neřeším, protože vím, že to revizáci psali jako vážnou závadu. A taky nám v EZU Trója odmítli zkoušku, dokud se to nepředělá na holej nebo dutinku. Tak proč s nima mít problém? Mnohem montážně jednodušší je použít dutinky a kleště a je to svatý.
Proč to je, napsal ferdislav. Že cínovaná CYA vyhořela v RSA svorce jsem viděl minimálně 5 x .

#27 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 srp 2023, 22:31

Aha, no tak to já bych řešil.

Protože co není zakázáno (zákonem), je povoleno. Nikdo, opakuju nikdo nemůže rozhodovat jen proto, že má nějaký "názor". A pokud to někdo nechápe, potřebuje se vrátit před rok 1989. Komplet.

Jinak (aby bylo jasno, protože to možná mnozí nechápou): já tu nepíšu o technické podstatě problému (ta je jasná a cínování v tomto směru asi není to pravé), ale o použití slova "zakázáno" pravděpodobně bez toho, že by pro to byl právní psaný důvod.

V dnešní hypertrofii neobolševika (někdo tomu říká třeba EU) a jeho stále sílících snah strčit svůj špinavej rypák úplně do všeho jsem na tenhle přístup vážně alergickej.

xsc · #28 Příspěvek od **xsc** » 18 srp 2023, 00:44

JirkaZ píše:V dnešní hypertrofii neobolševika (někdo tomu říká třeba EU) a jeho stále sílících snah strčit svůj špinavej rypák úplně do všeho jsem na tenhle přístup vážně alergickej.

Aneb ukázka, jak udělat z technického problému politický nesmysl...

#29 Příspěvek od **Cust** » 18 srp 2023, 01:01

Celeron mimo jiné píše:Že cínovaná CYA vyhořela v RSA svorce jsem viděl minimálně 5 x .

Tak do RSAček bych cín nedával ani omylem. Něco jiného je pocínovat špičku kabelu proti "třepení" a narvat ji do šroubovacích reprokonektorů. Cín zde není pod šroubem a zajišťuje pouzte to, že se vodič neroztřepí.

DukeNuke · #30 Příspěvek od **DukeNuke** » 18 srp 2023, 07:33

Výňatek z ČSN 33 2000-5-52 ED.2:

S výjimkou sdělovacích obvodů by se mělo zamezit používání pájených spojů. Aby se zabránilo oddělení nebo roztřepení jednotlivých drátků slaněných vodičů nebo vodičů složených z jemných a velmi jemných drátů, musí se použít vhodné připojovací svorky nebo konce vodičů musí být chráněny odpovídajícím způsobem (dutinky).

Svorky, které nejsou označeny "r" (pouze pro tuhé vodiče), "f" (pouze pro ohebné vodiče), "s" nebo "sol" (pouze pro pevné vodiče), jsou vhodné pro spojení všech typů vodičů. Jestliže jde o svorky vhodné pouze pro spojování hliníkových vodičů, měly by být označeny ještě Al, jestliže je svorka vhodná jak pro hliníkové, tak pro měděné vodiče, měla by být označena Al/Cu (jinak se o svorkách bez označení předpokládá, že jsou vhodné pro měď).

Tedy norma to nezakazuje. Pro sdělovací obvody, což repro je tohle neplatí.
Pokud RSA svorka umí i Al, pak se nemůže nic stát - je to pružný kontakt a přítlak by měl být dostatečný.
Za mě se cínovalo normálně všechno (dutinky neexistovaly). Dráty k repro cínuju pořád. Nicméně se mi líbí postup od judeware. Asi na něj přejdu