Pomoc s 230V obvodem s Triakem spínaným Arduinem

Zpráva

#31 Příspěvek od **EKKAR** » 21 srp 2023, 19:18

ferdislav píše:On to nemyslel vážně, nemohl
Vidíš že teorii zná, dvě vinutí atd..

Ten ???? https://www.youtube.com/shorts/hNsFz4zxYmc !!!!!

Kremik · #32 Příspěvek od **Kremik** » 21 srp 2023, 19:28

jurassEb píše:třeba 20 závitů na primárním vinutí a jen 2 závit na sekundárním

No, to už by byl pěknej cvalda. Zvedat ho jednou rukou bych teda opravdu nechtěl

Pán je asi vzpěrač

scorpions-cz · #33 Příspěvek od **scorpions-cz** » 21 srp 2023, 19:41

EKKAR nechybí ti v tvém odkazu" h "na začátku??

#34 Příspěvek od **Hill** » 21 srp 2023, 21:07

HF_Tech píše:Takhle by to nešlo: https://www.schoeldgen.de/avr/solderstation.png ?

Samozřejmě, že šlo, zdroj k pájecímu peru je v samostatné skříňce, obvykle je k ní (nebo na ní) je i odkládací stojánek a viskózová hubka na otření.
Je pak celkem jedno, kdo to dělá, ale regulace probíhá na bezpečně oddělené straně trafa (nebo i pulsního zdroje) a na napěťové hladině do 24 V. Mikropájky připojované přímo do sítě sice existují, ale bez regulace teploty.
Ono to taky chce se napřed podívat, jak to dělají jinde, a popřemýšlet, proč to neudělali jinak.
Jestli chci jen řídit výkon, stačí mezi trafo a pájecí pero vrazit jednoduchý triakový regulátor, třeba tento, a doladit hodnoty odporů tak, aby požadovaný rozsah regulace zajistil při 24 V. Ale ten bude i na těch 24 V rušit a nutně potřebuje příslušně dimenzované trafo: s pulsním zdrojem (třeba od notebooku) nebude regulovat, protože triak v obvodu stejnosměrného proudu sepne, ale už nevypne. Tam bys na to musel jít třeba přes výkonový FET, ten sepneš i rozepneš.
Ty stavebnice se totiž prodávají se součástkami optimalizovanými na 230 V a upozorněním, že se jedná o zařízení životu nebezpečné. Je to stejný alibismus, jako když Grundig prodával stavebnici dvoulampovky Heinzelmann se sadou různých patic, protože bez elektronek (sežeň, kde chceš, hrát to bude skoro s jakýmikoli). Poražený národ si totiž tehdy ještě nesměl hotové rádio koupit.
Případně můžeš použít regulátor nespojitý, který bude jen vynechávat celé periody, ale ten je lepší v obvodu termostatu, kde vypíná podle předvolené teploty hrotu. Tu udržuje stálou, takže nebudeš mít potíže s chladnoucím hrotem během pájení a přehřátým v pauzách. Ale musíš nějak testovat teplotu hrotu... pak bych i to arduino vzal na milost, pár součástek (asi do 15 Kč) okolo ušetří.

#35 Příspěvek od **EKKAR** » 21 srp 2023, 21:07

scorpions-cz píše:EKKAR nechybí ti v tvém odkazu" h "na začátku??

Nein! Nein! Nein! Nein!

pocitujlasku · #36 Příspěvek od **pocitujlasku** » 21 srp 2023, 21:16

Hill píše:Ono to taky chce se napřed podívat, jak to dělají jinde, a popřemýšlet, proč to neudělali jinak.

Ale no, ty nevies, ze dnes je moderne nebyt mainstream a ist alternativnou cestou? teda to znamena aj vykaslat sa na rokmi overene zapojenia odbornikov a vymyslat zapojenia, ktore neberu do uvahy ziadne zakony, ci uz fyzikalne, alebo matematicke, ci elektricke.
A cim menej o danej oblasti viem, tym som vacsi odbornik.

#37 Příspěvek od **EKKAR** » 21 srp 2023, 21:41

pocitujlasku píše:
Hill píše:Ono to taky chce se napřed podívat, jak to dělají jinde, a popřemýšlet, proč to neudělali jinak.
Ale no, ty nevies, ze dnes je moderne nebyt mainstream a ist alternativnou cestou? teda to znamena aj vykaslat sa na rokmi overene zapojenia odbornikov a vymyslat zapojenia, ktore neberu do uvahy ziadne zakony, ci uz fyzikalne, alebo matematicke, ci elektricke.
A cim menej o danej oblasti viem, tym som vacsi odbornik.

A čím jseš při prosazování svejch novopravd arogantnější, agresivnější a vulgárnější, tím seš eště vječí kink ...

#38 Příspěvek od **Hill** » 21 srp 2023, 21:48

Ale to vím, ale ve svém věku už musím být optimista, jak mi káže nápis na jednom z triček, kterými mě zásobují děti a vnoučata ke každým narozeninám.
Proto si nějak neumím připustit, že by se daly zkušenosti předchůdců bez následků přeskočit, a automaticky předpokládám, že tazatel, který se do toho pouští, už pár fungujících zapojení prozkoumal, a ví, co se tam děje, a proč.

#39 Příspěvek od **EKKAR** » 21 srp 2023, 22:01

Co jsem kdy potkal nějaký hádrujýnáře, tak to v drtivý většině případů byli jedinci nebo i banda znalá možná trochu programování, ale hardwarem a páječkou políbená leda na (_!_) - obecně jsou schopní přesně toho, co ten arogantní "takzvaně průmyslovkovej" mlamoj tady v začátku vlákna - myslet si, že kolektor fototrandu v optronu je zdrojem +5V nebo nazejvat optokopler octokoplerem. Už jsem u jednoho takovýho z blízkosti skopčáckejch hranic viděl i výraz "opticokopfler", z toho se mi doslova chodidla svíraly v pěst ...

sis2 · #40 Příspěvek od **sis2** » 21 srp 2023, 23:01

Pane kolego, ono by možná bylo lepší na takové hlouposti a následnou zpupnost a aroganci "takyelektrikáře" (po prvním varování ohledně elektrické bezpečnosti a EMC) už víc nereagovat a nechat ho vycukat - ať si ty hňupy rozdává jinde.
Na YT a různých fórech jsou tuny blábolů takových "objevitelů a inovátorů", vždy vyšperkovaných podobnými grafikami s "vlepenými" obrázky. Stavební bloky (dreky) made in PRC, nějak se to prodrátuje a hotovo - nová doba...!
Já bych to nechal - a hlavně neškrábat.

jurassEb · #41 Příspěvek od **jurassEb** » 21 srp 2023, 23:29

No a jak teda má to napětí regulované tahle pájka:

https://www.youtube.com/watch?v=mM4Q3JZ ... atIsInside

Obrázek

pocitujlasku · #42 Příspěvek od **pocitujlasku** » 21 srp 2023, 23:53

velmi jednoducho, cele je to galvanicky spojene so sietou, ale kedze je to vsetko v plaste, tak je to bezpecne. Ak si vsimnes, tak aj ta spirala je na izolacii. cize nie je moznost, aby sietove napatie prerazilo do kovoveho hrotu, alebo cez plastovy obal

gepard · #43 Příspěvek od **gepard** » 22 srp 2023, 00:02

Ahoj,
regulace je samože napájena přímo ze sítě, přes usměrňovač a srážecí kondy - tedy vše je
bez galvanického oddělení od síťového napětí 230VAC!!!.
Všimni si, že není ani kovová část pevně spojena s ochranným vodičem (ten do toho pájecího pera samozřejmě většinou ani není přiveden, jde většinou o dvoužílu). Tu pružinu neber jako pevné připojení! Takže při nějaké poruše toho keramického topného tělesa, může dojít k velice nebezpečné situaci, kdy se může fáze dostat na tu kovovou část a je o malér postaráno!
Tyto chinašmejdy NEKUPOVAT!
Asi šestkrát bych to podtrhnul!
Viz. např. zde.

#44 Příspěvek od **Hill** » 22 srp 2023, 09:23

Nemáme k dispozici vícenásobné podtrhávání, tak jsem si aspoň dovolil zvýraznit to jinak.
A zcela souhlasím.
Je v tom jasné shrnuté nebezpečí, které v Číně asi nehraje roli, vzhledem k počtu obyvatel to ale u nás představuje téměř 150x citelnější ztráty. Lidmi musíme šetřit (co když se třeba jednou někdo z těch ušetřených něco naučí pořádně, a bude užitečný?)
Elektřina chybu neodpustí, proto je třeba naučit se znát a rozeznat vše, čím by kde mohla být nebezpečná. Zkrátka být o krok před událostmi a chybu neudělat.
Jenomže veškerá varování typu "nespoléhej na to, že si na to nikdo další nesáhne zrovna v tu pravou chvíli", "jaké asi bude tady v tom místě napětí, když...", (a co teprve "norma stanoví..."?) vyžadují od příjemce aspoň tak málo fantazie, aby si uměl představit, proti čemu všemu je třeba konstrukci zabezpečit.
Vrátím se k mikropájce: trafo je trafo.
Bezpečně od sítě oddělená a bezpečným napětím napájená spirála znamenají slušný základ pro bezpečnost a použitelnost. Ty "nadstavby" nad tím základem už můžou být různého druhu, podle způsobu použití.
Vždy je ale třeba zohlednit minimální možnou hladinu IQ ze všech uživatelů, kteří se toho chopí. A tu potřebnou rezervu pod touto hladinou těžko určí ten, kdo neumí správně kriticky ohodnotit ani vlastní znalosti a schopnosti...

Jinak řečeno: i když se administátoři i moderátoři zříkají odpovědnosti za jakékoli zapojení, které tu vyvěsíte (viz "Důležitý dodatek" za bodem 17 Pravidel), pořád to neznamená, že autora nemůžou sprdnout. A to můžou i všichni ostatní, nejlépe, když k tomu mají, co říct.
V případě bezpečnosti konstrukcí bych to dokonce vyhlásil za povinnost: první, kdo si toho všimne...

DukeNuke · #45 Příspěvek od **DukeNuke** » 22 srp 2023, 10:10

gepard píše:Všimni si, že není ani kovová část pevně spojena s ochranným vodičem (ten do toho pájecího pera samozřejmě většinou ani není přiveden, jde většinou o dvoužílu).

Dovolím si nesouhlasit. Podle videa rozhodně nejde o dvoužilovou přípojku, ale třížilovou. Pokud tedy je použita třížilová zástrčka, pak bude existovat vodivé spojení hrot-ochranný vodič. Tím je ochrana zajištěna. Stejně jako u klempířského "kopyta".
I když u číňana nikdy nevíš, tam je možné vše...