Tantaly a jejich kapacita
Moderátor: Moderátoři
Tantaly a jejich kapacita
Mám krabičku několika nepoužitých i starších tantalů. Ztrácí taky tantaly kapacitu jako elyty? Některé mají označeno + ale jiné mají jen jeden vývod delší, jakou má polaritu?
..to bude jen ňákej odpůrek
Taktak - jsou hermetické, kapacitu prakticky neztrácejí. Ale není pravda, že nemají elektrolyt - mají, jinak by nemohly fungovat, jen ho nemají KAPALNÝ - a v tom je celé kouzlo tantalů. Jejich elektrolytem je právě spečený rozpráškovaný kov (prvek tantal, u nejnovějších provedení i niob). Vzniklá tableta ("anoda") je chemicky a tepelně zpracována, takže se na ní vytvoří izolační a následně vnější vodivý povlak, tvořící vlastně kýženou plošnou elektrodu - ta zmínka o čtverečním metru není nijak přehánějící. Bohužel, vzniklá izolační vrstva je velmi citlivá na překročení provozního napětí a na přepólování - nežádoucí jev, spojený s žádanou malou tloušťkou izolantové vrstvy a z ní vyplývající velké objemové kapacity. Z vlastností tuhého "elektrolytu" vyplývá i parametrová stálost - tyto kondenzátory jsou mnohem stabilnější, než běžné "hliníkáče" - a to i v tepelné a kmitočtové stabilitě. Jinak staré tantaly lze opatrně naformovat - malým proudem (dopočítat na časovou konstantu cca 100sekund) nabíjet s odpovídající polaritou na nominální napětí a tam nějakou dobu (stačí v řádu hodiny) "podržet".
POZOR!!! POKUD TANTALOVÝ NEBO NIOBOVÝ KONDENZÁTOR ZTRATÍ HERMETIČNOST NEBO DOKONCE VINOU PORUCHY ZAČNE HOŘET, HROZÍ OTRAVA TĚŽKÝM KOVEM!!! NEDÝCHAT ZPLODINY, DOTYČNÝ KONDENZÁTOR CO NEJRYCHLEJI UHASIT A CO MOŽNÁ NEJLÉPE ZABALIT - NÁSLEDNĚ VYHODIT DO SBĚRNÉHO DVORA DO NEBEZPEČNÉHO ODPADU K VADNÝM ZÁŘIVKÁM A PODOBNÝM CHUŤOVKÁM - TANTAL SE V LIDSKÉM TĚLE CHOVÁ PODOBNĚ JAKO OLOVO NEBO RTUŤ!!!
POZOR!!! POKUD TANTALOVÝ NEBO NIOBOVÝ KONDENZÁTOR ZTRATÍ HERMETIČNOST NEBO DOKONCE VINOU PORUCHY ZAČNE HOŘET, HROZÍ OTRAVA TĚŽKÝM KOVEM!!! NEDÝCHAT ZPLODINY, DOTYČNÝ KONDENZÁTOR CO NEJRYCHLEJI UHASIT A CO MOŽNÁ NEJLÉPE ZABALIT - NÁSLEDNĚ VYHODIT DO SBĚRNÉHO DVORA DO NEBEZPEČNÉHO ODPADU K VADNÝM ZÁŘIVKÁM A PODOBNÝM CHUŤOVKÁM - TANTAL SE V LIDSKÉM TĚLE CHOVÁ PODOBNĚ JAKO OLOVO NEBO RTUŤ!!!
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Podle mě je to nesmysl, tantal je naprosto inertní a používá se v lidské proteticeEKKAR píše: POZOR!!! POKUD TANTALOVÝ NEBO NIOBOVÝ KONDENZÁTOR ZTRATÍ HERMETIČNOST NEBO DOKONCE VINOU PORUCHY ZAČNE HOŘET, HROZÍ OTRAVA TĚŽKÝM KOVEM!!! NEDÝCHAT ZPLODINY, DOTYČNÝ KONDENZÁTOR CO NEJRYCHLEJI UHASIT A CO MOŽNÁ NEJLÉPE ZABALIT - NÁSLEDNĚ VYHODIT DO SBĚRNÉHO DVORA DO NEBEZPEČNÉHO ODPADU K VADNÝM ZÁŘIVKÁM A PODOBNÝM CHUŤOVKÁM - TANTAL SE V LIDSKÉM TĚLE CHOVÁ PODOBNĚ JAKO OLOVO NEBO RTUŤ!!![/size][/b]
I když se to tak jeví, tak tantaly nejou hermeticky uzavřeny. Namanganizovaná anoda s katodou je zalita epoxidovou pryskyřicí, která má v sobě póry a těmi póry se dostává vlhkost dovnitř. Časem dochází k nasávání vlhkosti do anody, ale to má jen mininální vliv na funkci kondenzátoru.
Jinak tantalové kondenátory obecně mají největší "chybovost" během prvních pár minut provozu. V prvních minutách provozu se teprve ukáže, zda byla anoda dobře naformována. Z toho důvodu se provádí ještě před tím, než se kondenzátory vypustí ven tzv. zahořování- kondenzátor se připojí do obvodu s omezeným proudem. Pomalu se zvedá proud do té doby, než se nedosáhne jemnovitého napětí a když dojde k průrazu, tak se u tantalů objevuje tzv, selfheeling (samoopravný jev) který proražené místo v dielektriku opět zacelí.
Co se týče kapacity tak tyto kondenzátory mají dielektrikum tvořené z pevného oxidu, tudíž vlivem času nedohází téměř k žádným změnám v kapacitě.
Dále tu někdo psal o citlivosti na překočení jmen. napětí. To zase není až tak úplně pravda. Tantaly s kapacitou do cca 100µF mají formovací poměr 2-3x (záleží to na výrobci) takže kus na 12V vydrží klidně i dvojnásobné napětí. Takto "vysoké" napětí se používá z toho důvodu, že spousta odběratelů má strach, že když se v obvodu náhodou objeví nap. špička, tak že jim to odpráskne kondenzátor který shoří a vezme sebou všechny součástky okolo. Proto se používá takto vysoké formovací napětí a ještě se doporučuje tzv. derating který je 50% - pro 100% bezpečnost a odolnost proti špičkám se doporučuje provozovat tantal na 50% jmenovitého napětí.
A ještě bych se vajádřil k varování EKKARA. Pokud tantal shoří tak to není vůbec tak horké jak píše. Nejhorší co se stane je to, že pokud shoří na desce v aplikaci, tak sebou vezme všechno v jeho okolí, protože tantaly hoří opravdu pěkně
To se už odstraňuje použitím FusedCapů, nebo OxiCapů (niobové kondenzátory) které už nehoří.
EDIT: ještě bych odpověděl na původní dotaz. Na delším drátu je nalisovaná anoda - takže je to +
Jinak tantalové kondenátory obecně mají největší "chybovost" během prvních pár minut provozu. V prvních minutách provozu se teprve ukáže, zda byla anoda dobře naformována. Z toho důvodu se provádí ještě před tím, než se kondenzátory vypustí ven tzv. zahořování- kondenzátor se připojí do obvodu s omezeným proudem. Pomalu se zvedá proud do té doby, než se nedosáhne jemnovitého napětí a když dojde k průrazu, tak se u tantalů objevuje tzv, selfheeling (samoopravný jev) který proražené místo v dielektriku opět zacelí.
Co se týče kapacity tak tyto kondenzátory mají dielektrikum tvořené z pevného oxidu, tudíž vlivem času nedohází téměř k žádným změnám v kapacitě.
Dále tu někdo psal o citlivosti na překočení jmen. napětí. To zase není až tak úplně pravda. Tantaly s kapacitou do cca 100µF mají formovací poměr 2-3x (záleží to na výrobci) takže kus na 12V vydrží klidně i dvojnásobné napětí. Takto "vysoké" napětí se používá z toho důvodu, že spousta odběratelů má strach, že když se v obvodu náhodou objeví nap. špička, tak že jim to odpráskne kondenzátor který shoří a vezme sebou všechny součástky okolo. Proto se používá takto vysoké formovací napětí a ještě se doporučuje tzv. derating který je 50% - pro 100% bezpečnost a odolnost proti špičkám se doporučuje provozovat tantal na 50% jmenovitého napětí.
A ještě bych se vajádřil k varování EKKARA. Pokud tantal shoří tak to není vůbec tak horké jak píše. Nejhorší co se stane je to, že pokud shoří na desce v aplikaci, tak sebou vezme všechno v jeho okolí, protože tantaly hoří opravdu pěkně
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
EDIT: ještě bych odpověděl na původní dotaz. Na delším drátu je nalisovaná anoda - takže je to +
A jak je to s jejich ERS neboli zjednodušene "štídavým odporem" mám NF zařízení kde chci a potřebuju zvýšit spolehlivost a proto hodlám vyházet starý elyty a nahradit je tantalama. Oni se tantaly používaly jen tam kde bylo třeba malého svoďáku a taky byly relativně drahý. Ale já je mám.
..to bude jen ňákej odpůrek
Ještě doplnění. Já používám epoxidovou pryskyřici na zajištění vakuového spoje (tlak v řádech 10^-6mbar). To mě připadá dost "hermetické" a molekula vody opravdu nemůže epoxidem projít, ani kdyby seMirrA1 píše:I když se to tak jeví, tak tantaly nejou hermeticky uzavřeny. Namanganizovaná anoda s katodou je zalita epoxidovou pryskyřicí, která má v sobě póry a těmi póry se dostává vlhkost dovnitř. Časem dochází k nasávání vlhkosti do anody, ale to má jen mininální vliv na funkci kondenzátoru.
![Na posrání :toilet:](./images/smilies/icon_toilet.gif)
Cust: zřejmě není opoxid jako epoxid. Přesně nevím, jakým epoxidem se pouzdří kondenzátory, ale jednoduše vím, že není tak jedoduché naprosto oddělit vnitřek kondenzátoru od okolí. A pryskyřicí, která se používá na poudření C není schopná naprosto oddělit vnitřek kondenzátoru od okolí.
mi-ro: obecně by se dalo říci, že u tantalů platí čím větší kapacita, tím nižší ESR. Je to dáno tím, že čím větší je kondenzátor. tím větší má styčnou plochu mezi katodovým vývodem a nanesenou stříbrnou vrstvou která tvoří samotnou katodu.
Teď budu mluvit o SMD kondenzátorech, jelikož jedině k nim se dostávám, tak kapacity v řádu 10, 100uF mají ESR řádově 100-200mOhmů. Kdežto speciální SMD kondenzátory 2200uF mají ESR cca 2-5mOhmů. Ale zase silně záleží na výrobci.
mi-ro: obecně by se dalo říci, že u tantalů platí čím větší kapacita, tím nižší ESR. Je to dáno tím, že čím větší je kondenzátor. tím větší má styčnou plochu mezi katodovým vývodem a nanesenou stříbrnou vrstvou která tvoří samotnou katodu.
Teď budu mluvit o SMD kondenzátorech, jelikož jedině k nim se dostávám, tak kapacity v řádu 10, 100uF mají ESR řádově 100-200mOhmů. Kdežto speciální SMD kondenzátory 2200uF mají ESR cca 2-5mOhmů. Ale zase silně záleží na výrobci.