Sestavil jsem stavebnici od GES el. G 198 s elektronickým přepínačem vstupů. Problémy mám s funkcí elektronického přepínače vstupů. Správně se po zapnutí přístroje nemá aktivovat žádný vstup. Vstup se aktivuje až stisknutím příslušného spínače. Mně se po zapnutí náhodně aktivuje různý počet vstupů najednou, nejčastěji všechny. Po stisknutí spínače začne vše fungovat normálně. Zkusil jsem vyměnit IO2 CMOS 4042 bez efektu. Nevím co by tento obvod mělo nutit se po zapnutí překlopit tak aby nebyl vybrán žádný vstup. Je možné, že by byl vadný IO1 4012? Tu nemám náhradní, tak to nemůžu vyzkoušet.
Schéma přikládám na obrázku. Prosím o pomoc s řešením tohoto problému a všem za odpovědi děkuji.
Stereofonní Hi-Fi zesilovač 2x50W s LM 3886T stvebnice
Moderátor: Moderátoři
-
ZdenekHQ
- Administrátor
- Příspěvky: 25593
- Registrován: 21 črc 2006, 02:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Většinou stačí jedno z tlačítek přemostit kondíkem cca 100N. Tím se po zapnutí nastaví daný vstup jako aktivní.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
To jsem vyzkoušel jako první, sice to nebylo 100N ale 150N, ale nic se tím nemění. Když držím 1 tlačítko stisknuté při zapnutí tak právě tento vstup se neaktivuje a ostatní ano. Opakovaně jsem hledal chybu na desce, ale nic jsem nenašel.ZdenekHQ píše:Většinou stačí jedno z tlačítek přemostit kondíkem cca 100N. Tím se po zapnutí nastaví daný vstup jako aktivní.
Děkuji moc, vyzkousim to.Jindra2 píše:Zkusil bych vývod 6 IO 4042 odpojit od +U a připojit ho na kondenzátor proti zemi odporem proti +U (C=1M, R=100k), tím se po zapnutí zaaretuje 4042 dokud se C nenabije.
Jindra
Teď jsem zjistil, ze ty CMOS 4066 i pri vypnutem stavu propustí zkresleně vstupni signal. Nízky kmitočet jako praskání a vysoký celkem dobře. Začíná to proražet už při nevelkém vstupním signálu. Je to vlastnost toho IO, nebo tam mám něco špatně.
Taky jsem zjistil, že u tý 4012 je zapojena jen jedna polovina a druhá je v luftu. Nemuže to vadit?
No a kondenzator 100nF je jen u té 4012, u tech ostatních při napájení není.
No, ale je to stvebnice, která má fungovat na první zapojení. Opakovaně to prohlížím a hledám chybu a nic nenacházím, nechápu to.
Předem moc děkuji za všechny názory.
Dík,Jindra2 píše:K propouštění signálu - s tím asi nic neuděláš (stejně používáš jenom jeden vstup a do ostatních ti nic nejde), u druhé poloviny 4012 spoj vstupy hradla se zemí nebo +U, blokovací kondenzátor napájení IO (100k) stačí, protože IO pracují ve statiském režimu.
Jindra
já myslel, ze bych dal ke kazdemu CMOS IO na vstup 100nF. Jestli jsem to dobre pochopil, tak je to zbytecné ?
Ty volné vstupy 4012 spojím na zem.
Neexistuje 4066, nebo jinej který by tam pasoval na 15V a byl lepší v hodnotách přeslechu a útlumu ve vypnutem stavu?
Díky.
Naposledy upravil(a) JindraP dne 09 úno 2008, 18:53, celkem upraveno 1 x.
Jednak bych udělal symetriku do napájení těch spínačů, druhak bych zkusil, co udělá výměna typu 4066 za typ 4016 - někde jsem viděl jakýsi článeček, že prý by měl být kvalitnější než 4066. Dokonce snad by to mělo být obdobné i v klimatické odolnosti atp...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!Díky. Až tu 4016 koupím tak to vyzkouším. Zatím nejsem tak zkušený (začátečník) abych udělal na stávající DPS stavbnice tak zásadní změny a z těch +15V udělal +,-7,5V. Teoreticky by se to asi dalo udělat pomocí oper.zes. a dvou odporů.EKKAR píše:Jednak bych udělal symetriku do napájení těch spínačů, druhak bych zkusil, co udělá výměna typu 4066 za typ 4016 - někde jsem viděl jakýsi článeček, že prý by měl být kvalitnější než 4066. Dokonce snad by to mělo být obdobné i v klimatické odolnosti atp...
Napětí, které jde na control je také 15V, to by mohlo zůstat?
Necítím se na to, tak nejdříve vyzkouším jiné IO.
To přepínání vstupů mi uz funguje. Upravil jsem to podle tveho navrhu.Ale s tim propoustenim signalu na 4066 je to slozitejsi,protoze kdyz jsem vyzkousel prouposteni urciteho kmitočtu z testovacího cd, tak při určitém vstupní úrovni signálu cca vyšší jak 200mV dojde vlivem propouštění signálu na 4066 k jeho zkreslení. Prostě se ktomu původnímu signalu přičte ten deformovany, který vznika při propoustění. Blbě se mi to vysvětluje. Prostě se to nedaří. Myslíte, že jsou tyto problémy vlastností těch 4066, nebo mám hledat chybu v zapojení? 4016 jsem taky zkoušel a je to s ní ještě horší. Když tu 4066 vyndám z patice a propjím to drátem tak je to v pohodě, tak musí byt zakopaný pes v tom IO.Jindra2 píše:K propouštění signálu - s tím asi nic neuděláš (stejně používáš jenom jeden vstup a do ostatních ti nic nejde), u druhé poloviny 4012 spoj vstupy hradla se zemí nebo +U, blokovací kondenzátor napájení IO (100k) stačí, protože IO pracují ve statiském režimu.
Jindra
Tak už jsem úspěšně dokončil stavbu stavebnice zesilovače, kterou jsem zakoupil v GES pod označením G 198, a při oživení jsem se setkal s několika problémy:
1. Náhodné spínaní vstupů po zapnutí zesilovače, přičemž dle návodu je prý obvod navržen tak, aby po zapnutí nebyl vybrán žádný vstup.
2. Obrovské přeslechy mezi vstupy, tak i mezi kanály a zkreslování vstupního signálu.
3. Subjektivně nadměrný brum.
V řešení problému jsem využil Vašich rad za které Vám moc děkuji.
1) Problém s náhodnou inicializací CD4042 po zapnutí. Po zapnutí je vstup E0 (pin 5) obvodu uzemněné a E1(pin 6) na +, a tedy není tam nic, co by po zapnutí zapsalo nějaké kontrolované hodnoty do jeho výstupu.
Problém jsem vyřešil RC členem. Z pinu 6 vůči zemi kondenzátor a vůči napájení odpor. Toto řešení funguje bezchybně. Přidaný RC člen drží chvilku po zapnutí E1 "Low" a díky E0, který je také "Low" umožňuje zapsání počátečních vstupních hodnot do výstupu.
2) Všechny vstupy zesilovače jsou oddělené kondenzátory a za nimi je odpor na zem, tedy za vstupním kondenzátorem se audio signál pohybuje okolo 0. Použitý obvod CD4066 dokáže vypnout v rozsahu napájecího napětí. Při napájení +15V nedokáže vypnout zápornou část signálu a proto přeslechy a zkreslování. Použití 4066 na vypínání/spínání signálu který je mimo napájecí napětí CD4066, je jasné porušení podmínek, které obvod vyžaduje.
Problém jsem vyřešil symetrickým napájením +,-6V celé digitální sekce. Zhotovil jsem samostatný zdroj a využil pomocného napětí trafa 15V. Po aplikaci vše začalo fungovat tak, jak má, bez přeslechů a bez zkreslení.
3) S brumem je to složitější, vše je na jedné desce, tudíž těžko tam udělat vlastní chybu. Vše jsem poctivě zkontroloval a zjistil jsem, že hlavní napájecí napětí a napájení předzesilovače +,-15V má společnou zem a dále je výstup z předzesilovače veden k zesilovači stíněným kablíkem. To vytváří podmínky pro vznik zemní smyčky. Je to ten zvuk, který má v reproduktoru každý zesilovač. U těch lepších je třeba mít ucho nalepené na reproduktoru v absolutním tichu. Tady u toho to slyším, už když je ticho v místnosti. Nakonec jsem to nevydržel a protože odpojení stínění propojovacího kablíku na jedné straně brum ještě zhoršovalo, rozhodl jsem se oddělit zem hlavního a pomocného zdroje zásahem na DPS. Povedlo se, brum poklesl cca o 70%, tak že je z 1 m od reproduktoru neslyšný.
Na závěr bych chtěl říci, že jsem z té stavebnice zklamán. Psal jsem to i do GESu, ale bohužel mi neodpověděli. Tak nevím, ale myslím, že je ta stavebnice navržena blbě.
1. Náhodné spínaní vstupů po zapnutí zesilovače, přičemž dle návodu je prý obvod navržen tak, aby po zapnutí nebyl vybrán žádný vstup.
2. Obrovské přeslechy mezi vstupy, tak i mezi kanály a zkreslování vstupního signálu.
3. Subjektivně nadměrný brum.
V řešení problému jsem využil Vašich rad za které Vám moc děkuji.
1) Problém s náhodnou inicializací CD4042 po zapnutí. Po zapnutí je vstup E0 (pin 5) obvodu uzemněné a E1(pin 6) na +, a tedy není tam nic, co by po zapnutí zapsalo nějaké kontrolované hodnoty do jeho výstupu.
Problém jsem vyřešil RC členem. Z pinu 6 vůči zemi kondenzátor a vůči napájení odpor. Toto řešení funguje bezchybně. Přidaný RC člen drží chvilku po zapnutí E1 "Low" a díky E0, který je také "Low" umožňuje zapsání počátečních vstupních hodnot do výstupu.
2) Všechny vstupy zesilovače jsou oddělené kondenzátory a za nimi je odpor na zem, tedy za vstupním kondenzátorem se audio signál pohybuje okolo 0. Použitý obvod CD4066 dokáže vypnout v rozsahu napájecího napětí. Při napájení +15V nedokáže vypnout zápornou část signálu a proto přeslechy a zkreslování. Použití 4066 na vypínání/spínání signálu který je mimo napájecí napětí CD4066, je jasné porušení podmínek, které obvod vyžaduje.
Problém jsem vyřešil symetrickým napájením +,-6V celé digitální sekce. Zhotovil jsem samostatný zdroj a využil pomocného napětí trafa 15V. Po aplikaci vše začalo fungovat tak, jak má, bez přeslechů a bez zkreslení.
3) S brumem je to složitější, vše je na jedné desce, tudíž těžko tam udělat vlastní chybu. Vše jsem poctivě zkontroloval a zjistil jsem, že hlavní napájecí napětí a napájení předzesilovače +,-15V má společnou zem a dále je výstup z předzesilovače veden k zesilovači stíněným kablíkem. To vytváří podmínky pro vznik zemní smyčky. Je to ten zvuk, který má v reproduktoru každý zesilovač. U těch lepších je třeba mít ucho nalepené na reproduktoru v absolutním tichu. Tady u toho to slyším, už když je ticho v místnosti. Nakonec jsem to nevydržel a protože odpojení stínění propojovacího kablíku na jedné straně brum ještě zhoršovalo, rozhodl jsem se oddělit zem hlavního a pomocného zdroje zásahem na DPS. Povedlo se, brum poklesl cca o 70%, tak že je z 1 m od reproduktoru neslyšný.
Na závěr bych chtěl říci, že jsem z té stavebnice zklamán. Psal jsem to i do GESu, ale bohužel mi neodpověděli. Tak nevím, ale myslím, že je ta stavebnice navržena blbě.
