Rušení tenzometrického snímače síly

Zpráva

Crifodo · #16 Příspěvek od **Crifodo** » 26 úno 2008, 18:42

feryact: možná jsem to napsal ne úplně srozumitelně, jde o to že údržbář má ve své moci (ne-li profesní cti) zapojení RC členu ke stykačům a tak podobně, zatímco jeden z nájemců na věži obyčejně nemůže kafrat ostatním subjektům do polohy a směrování antén, o rušení na AM přicházejícím z ionosféry nemluvě.
Jinak samozřejmě platí, že vždycky je čistší řešit příčinu a ne důsledek. To platí nejen v elektronice

#17 Příspěvek od **PavelFF** » 26 úno 2008, 18:48

Ještě mě napadá, jestli ta ložiska nejsou mimoosá (prostě nakřivo) a zastrčení tyče způsobí deformaci krabice a tím tenzometru.

#18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 úno 2008, 18:55

Pořád se jako nejlepší a už zmíněný řešení nabízí nějakej integrátor s dlouhou časovou konstatnou. Ty stožáry se třepou i při bezvětří, stačí blízká dálnice

FERYACT · #19 Příspěvek od **FERYACT** » 26 úno 2008, 19:35

Crifido,možná že jsem to nenapsal dostatečně srozumitelně ale uvedl jsem
že polovina strojů nešla nastartovat.Ne proto že jim chyběl RC člen
u stykače .Stroje byly řízeny počítačem, dvěma měniči, dvěma motory,
pneumatikou.Měniče sloužily k řízení rozběhu a rychlostí otáčení.
Otáčky,rychlosti,metry,úhel zavinutí byl nastavován na monitoru stroje.
A na tak drahém stroji za statisíce se šetřilo na prkotinách

rtg5273 · #20 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 20:59

ZdenekHQ píše:Možná otázka trošku mimo : zkusil jsi změnit délku tyče ?

ne, zatím ne, také jsem nad tím uvažoval. je to z hlazenky, docela tvrdý matroš.. zkosušel jsem vložit např 25cm silonový mezikus mezi tyčku a snímač a je to furt stejné.

rtg5273 · #21 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 21:02

Crifodo píše:každopádně je potřeba ten signál na vstupu µp prozkoumat osciloskopem, asi to nebudou rušit GHz ale spíš silné pole AM vysílačů, ta tyč působí jako anténa, koncentruje elmag. pole a tenzometr asi funguje jako rámová anténa. Zkoušel jsi tenzometr stínit a jeho vývody oddělit tlumivkama?
Možná by i mělo smysl použít pomalý můstkový ss zesilovač s hodně dlouhou konstantou, v krajním případě softwarovou filtraci dat. Jak časté měření potřebuješ?
To pásmo pro záchranku by rušit taky mohlo, bývá to okolo 75 MHz ale zase se zapíná snad jen sporadicky?
V krajním případě všechno feromagneticky stínit a převod na čidlo uskutečnit izolačním materiálem.

sw filtraci používám, a měření je každou minutu ukládáno. sbírám data cca po 5s, vyhodim max min a pak zprumeruju.

rtg5273 · #22 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 21:03

FERYACT píše:Napřed odruš okolní zdroje rušení a pak teprv odrušuj svoji tenzo.tyčku.
My jsme se podepsali v práci tím že jsme dávali neodrušeně stroje
do haly až přišel zlom a polovina strojů nešla nastartovat.Tak se vzájemně
rušily."Ušetřené" odrušovací prvky jsme pokorně namontovali.

neřešitelné..

rtg5273 · #23 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 21:04

ZdenekHQ píše:Pořád se jako nejlepší a už zmíněný řešení nabízí nějakej integrátor s dlouhou časovou konstatnou. Ty stožáry se třepou i při bezvětří, stačí blízká dálnice

je to na vysočině, a celkem v polích, klídek pohoda...

jen 50m stožár, hoooodně robustní. vibrace nepřipadají v ůvahu.

rtg5273 · #24 Příspěvek od **rtg5273** » 26 úno 2008, 21:13

PavelFF píše:Ještě mě napadá, jestli ta ložiska nejsou mimoosá (prostě nakřivo) a zastrčení tyče způsobí deformaci krabice a tím tenzometru.

ne, nic takového, je to stabilní, nehýbe se to, vibrace, krut atd nehrozí. je to vše v ose přes kuličky, takže bodové namáhání, žádná deformace..

brtnik · #25 Příspěvek od **brtnik** » 26 úno 2008, 21:49

Postupuj od jednoduchého ke složitìjšímu:
prvotní krok - vylouèení mechanické cesty zavleèení rušení - nahradit tyèku mechanickým ekvivalentem z izolantu. vibrovat mùže vìž, tyè se mùže rozkmitat i vìtrem (náhodná rezonance).
Druhý krok - vylouèení rušení z napájení (rozpojit všechny možné zemní smyèky, napájet krátkodobì z baterie).
Tøetí - vf. zablokování vstupu mìøicího prøevodníku (feritové tlumivky, kondenzátory u mùstku) a tak dále viz pøedchozí odpovìdi.

Vždy je nutné odstranit pøíèinu a ne až následky, v oblasti mìøení je to však jen idealizovaný stav, témìø vždy je nutné mìøení realizovat v "reálném" prostøedí kde bìžnì úroveò rušení øádovì pøekraèuje užiteèný signál. Dá se filtrovat na úrovni hardware i software, je ale nutná znalost charakteru rušení, každý filtr vnáší do mìøeného signálu zkreslení a pøídavnou chybu a je lepši filtr selektivní než širokopásmový. Z popisu není patrné, jak se "mìní" mìøená hodnota (je to ofset nebo stochastické kolísání, vzniklé náhodným "strefováním se" do periodicky kolísajícího vstupního signálu pøi vzorkování pøevodníkem - lze eliminovat úpravou vzorkovacího kmitoètu (synchronizací s rušením) nebo je stochastický už vstupní signál?

FERYACT · #26 Příspěvek od **FERYACT** » 27 úno 2008, 09:14

rtg5273,udělej mi jednu laskavost a zatěž měřící metrovou tyčku negativní námrazou,tedy s citem ji nadzvedni.Co udělá měření?Zmenší se procento?
Nejde o najustování výchozí nulové hodnoty?Na tento nápad mne přivedl
"brtnik" svými dotazy.

rtg5273 · #27 Příspěvek od **rtg5273** » 28 úno 2008, 11:23

brtnik píše:Postupuj od jednoduchého ke složitějšímu:
prvotní krok - vyloučení mechanické cesty zavlečení rušení - nahradit tyčku mechanickým ekvivalentem z izolantu. vibrovat může věž, tyč se může rozkmitat i větrem (náhodná rezonance).
Druhý krok - vyloučení rušení z napájení (rozpojit všechny možné zemní smyčky, napájet krátkodobě z baterie).
Třetí - vf. zablokování vstupu měřicího prřevodníku (feritové tlumivky, kondenzátory u můstku) a tak dále viz předchozí odpovědi.

Vždy je nutné odstranit příčinu a ne až následky, v oblasti měření je to však jen idealizovaný stav, téměř vždy je nutné měření realizovat v "reálném" prostředí kde běžně úroveň rušení řádově překračuje užitečný signál. Dá se filtrovat na úrovni hardware i software, je ale nutná znalost charakteru rušení, každý filtr vnáší do měřeného signálu zkreslení a přídavnou chybu a je lepši filtr selektivní než širokopásmový. Z popisu není patrné, jak se "mění" měřená hodnota (je to ofset nebo stochastické kolísání, vzniklé náhodným "strefováním se" do periodicky kolísajícího vstupního signálu při vzorkování převodníkem - lze eliminovat úpravou vzorkovacího kmitočtu (synchronizací s rušením) nebo je stochastický už vstupní signál?

zkusim polaborovat s tema feritama.. diky

rtg5273 · #28 Příspěvek od **rtg5273** » 28 úno 2008, 11:53

FERYACT píše:rtg5273,udělej mi jednu laskavost a zatěž měřící metrovou tyčku negativní námrazou,tedy s citem ji nadzvedni.Co udělá měření?Zmenší se procento?
Nejde o najustování výchozí nulové hodnoty?Na tento nápad mne přivedl
"brtnik" svými dotazy.

tam mam sw korekci, pri zatizeni jisty vystup, pri odlehceni jiny. zatizeni zkoriguju sw. o to tu nejde.

#29 Příspěvek od **masar** » 28 úno 2008, 11:57

Taky by bylo dobré eliminovat funkci tenzometru jako "seismometru" jeho "akustickým" odizolováním od konstrukce stožáru.

rtg5273 · #30 Příspěvek od **rtg5273** » 28 úno 2008, 12:37

masar píše:Taky by bylo dobré eliminovat funkci tenzometru jako "seismometru" jeho "akustickým" odizolováním od konstrukce stožáru.

myslíš odizolovat hliníkové tělo snímače... stínění kabelu od snímače je spojeno s tělem..

zkusím též až se tam dostanu..