SMD podomácku

[p4ul]

SMD součástky mají tu nevýhodu, že nejdou zkoušet na kontaktním (napájivém) poli. Jak pak třeba takový obvod ladíte? Všechno děláte na počítači teoreticky. Pak uděláte prototyp, a když to nefunguje, tak se snažíte najít chybu a děláte další (= koupit nové součástky, smd jdou odpájet těžko)?.

Jaké pouzdra se tedy dají ještě v pohodě zapájet? Nechápu, proč je tak hodně druhů (SOP, SOT, SOIC, SC70, CSP, QFP, atd.). Na to asi žádné patice nejsou co Jaké tedy nejčastěji používáte, když kupujete součástky.

Ty SMD velikosti, o kterých píšete (1206, 0805), to je nějaký standard ve velikosti rezistorů, kondenzátorů? Znamená to nějakou konkrétní velikost v mm (palcích)?

Pájíte pouzdra pin po pinu? Dozvěděl jsem se, že je i nějaká metoda, kdy se celá strana pinů spojí cínem dohromady a po zahřátí se cín sleje jen na piny. Používáte to někdo, nebo to je blbost?

SMD součástky jen normálně pájíte mikropájkou jako "velké" součástky, nebo nanášíte na DPS nějaký speciální lepící cín, na který pak součástky přilepíte a DPS ohřejete třeba žehličkou?

Dáváte SMD přednost (když máte na výběr mezi SMD a větší verzí)? Třeba např. usměrňovače, stabilizátory, nebo smd pouzdra místo DIP.

S SMD součástkami jsem ještě nepracoval, tak mi prosím odpusťte takové otázky.

[Sunmay]

Já pájím normální hrotovou pájkou do zásuvky meší pouzdra než 0805 jsem zatím nepájel. Od jisté doby dělám v SMD téměř všechno, je to lepčí je stím míň práce.

Jo na SMD nesnáším jsou kulatá pouzdra ve kterých jsou diody. Ne že by se hůř pájeli ale vypadá to nějak 🤐.Ty hranatý plastový pouzdra se mi holt líbí víc. mám pocit SOT-323.

Jinak sem si na tutp práci vyhlídl ERS50 (upájka) a někdy bych chtěl zkusit i 0603 ale 0402 už je moc titěrné, pinzetu používám špičatou bez zkoubků. (taky jsem zjištoval jak tu lidi pájí SMD ale nikdo nemá nějaký extra jiný postup)

[stepa]

to Sunmay: tezko vilit jiny postup...v "amaterksem" bastleni nejsou prachy na pristroje pro pajeni SMD(davkovacky pasty, vakuove pinzety, prubezne pece, horkovzdusne pajky), i kdyz cena pristroju diky sikmookum pada dolu, stale nas vyjde lacineji pajet to mikropajkou.

SMD součástky mají tu nevýhodu, že nejdou zkoušet na kontaktním (napájivém) poli. Jak pak třeba takový obvod ladíte? Všechno děláte na počítači teoreticky. Pak uděláte prototyp, a když to nefunguje, tak se snažíte najít chybu a děláte další (= koupit nové součástky, smd jdou odpájet těžko)?.

Ja teda nevim, ale pri navrhu obvodu na pocitac nesaham vubec(maximalne tak kalkulacka) a nic nesimuluju. Proc dalsi prototyp? Kdyz jsou SMD zapajet, jsou i odpajet...mluvim ted o 2/3 vyvodovych soucastkach, kde je vetsinou chyba(nezvores zapajet napr. SOIC20).

Jaké pouzdra se tedy dají ještě v pohodě zapájet?

Mas to v tomhle threadu a v jinych...treba ten o FQN pouzdrech. HLEDAT!

Nechápu, proč je tak hodně druhů (SOP, SOT, SOIC, SC70, CSP, QFP, atd.). Na to asi žádné patice nejsou co Jaké tedy nejčastěji používáte, když kupujete součástky.

Firmy to vyrabi v tech pouzdrech, na ktere maji technologii a ne na kazdou soucastku je vhodny jeden typ pouzdra. Kupuji co je potreba. Jak bys chtel ty patice realizovat? Kdyz, tak se delaji redukce na klasicke patice RM 2,54mm(zapajis SMD na redukci a zasunes do desky).

Ty SMD velikosti, o kterých píšete (1206, 0805), to je nějaký standard ve velikosti rezistorů, kondenzátorů? Znamená to nějakou konkrétní velikost v mm (palcích)?

Standard, ktery je dan rozmery...konkretni cisla HLEDAT.

Pájíte pouzdra pin po pinu? Dozvěděl jsem se, že je i nějaká metoda, kdy se celá strana pinů spojí cínem dohromady a po zahřátí se cín sleje jen na piny. Používáte to někdo, nebo to je blbost?

Podle toho co to je za pouzdro...SOIC jdou pajet i jak pises, ale musis dat pajky tak akorat. BTW cinem asi nepajis

SMD součástky jen normálně pájíte mikropájkou jako "velké" součástky, nebo nanášíte na DPS nějaký speciální lepící cín, na který pak součástky přilepíte a DPS ohřejete třeba žehličkou?

Zadny lepici cin neexistuje, existuje pajeci pasta, ktera je slozena z pojiva a mikrokulicek PAJKY. Pak potrebujes na zapajeni horky vzduch...ta zehlicka ti pomuze jen jako predehrev(pouzivaji se picky na cca 150C), pasta potrebuje na pretaveni dost vysokou teplotu a pres DPSku to zehlickou neprotlacis.

Dáváte SMD přednost (když máte na výběr mezi SMD a větší verzí)? Třeba např. usměrňovače, stabilizátory, nebo smd pouzdra místo DIP.

Kdyz to jde, delam v THT, protoze mam spoustu soucastek doma a davat pres korunu za odpor je vrazda.

S SMD součástkami jsem ještě nepracoval, tak mi prosím odpusťte takové otázky.

Nj, co s tebou mame delat A mas tady ode me dalsi romanek...kua ty ze me idelas spisovatele. To je hruza, ty tvoje dotazy jsou tak akorat do hospody k pivku, ne to vypisovat

[p4ul]

Díky za románek Stepo, třeba se z tebe díky mě stane spisovatel
Jsem rád, že diskutuješ, ale zase nemusíš všechno tak zjednodušovat. Nestuduješ ty FEL ČVUT? Na ty jsou totiž všichni krátcí

Mas to v tomhle threadu a v jinych...treba ten o FQN pouzdrech. HLEDAT!

V tom vlákně je jen zmíněno, že QFN pouzdro už nejde jen tak zapájet. Nic víc. Ale poznamenávám si:)

Ja teda nevim, ale pri navrhu obvodu na pocitac nesaham vubec(maximalne tak kalkulacka) a nic nesimuluju.

A jak navrhuješ DPS? Předpokládám, že jsi asi nedělal nic složitějšího.

Standard, ktery je dan rozmery...konkretni cisla HLEDAT.

Tak jsem hledal a našel Informace o SMD součástkách a velikostech je třeba zde: http://www.smtplus.cz/litSMT/souc/Maxsouc1pr.pdf

Zadny lepici cin neexistuje, existuje pajeci pasta, ktera je slozena z pojiva a mikrokulicek PAJKY. Pak potrebujes na zapajeni horky vzduch...ta zehlicka ti pomuze jen jako predehrev(pouzivaji se picky na cca 150C), pasta potrebuje na pretaveni dost vysokou teplotu a pres DPSku to zehlickou neprotlacis.

Pec na zapájení smd součástek doma asi nikdo používat nebude. Horký vzduch možná, nevím, asi to bude drahé. Na téhle stránce je o té žehličce - to jsem myslel: http://www.vaelektronik.cz/bastl/tist.htm
Myslel jsem, že jednoduše nanesu pastu na dps (představoval jsem si něco takového http://www.conrad.cz/pajeci-pasta-na-smd-10-g+dp74995/) připlácnu součástky, ohřeju a je to hotovo. Tak jednoduché to ale nebude.

Koukal jsem různé SMD součástky a většinou jsou dražší než obyčejné. V GME mají nejvíce rezistorů velikosti 1206. Stojí 2 Kč. Deska s SMD součástkami, tak bude asi o dost dražší.

Lakujete desku před pájením, příp. po pájení? Nechcete se někdo pochlubit nějakým domácím výtvorem s SMD součástkama?

[stepa]

Jsem rád, že diskutuješ, ale zase nemusíš všechno tak zjednodušovat. Nestuduješ ty FEL ČVUT? Na ty jsou totiž všichni krátcí

Co zjednodusuju? FEL studuju...to na to ale nema vliv, nikde se s tim nechlubim a nevim proc bych se s tim chlubit mel(spousta lidi toho vi vic a VS nema, takze asi tak, v tomhle oboru je vsechno dano spise zkusenostmi a tim co se SAM naucis...ja se diky tehle skole dostanu ke spouste technologii a muzu si vsechno "osahat"-napr. jsem si mohl vyzkouset vsechny dnesni metody pajeni, sitotisk tlustych vrstev, profesionalni servisni stanice...k temto vecem bych se jinak asi tezko dostal). Ta skola neni tak narocna, jak se o ni rika. Driv to bylo o necem jinem...uroven vyuky sla vseobecne vsude o dost dolu(prechod z kombinovaneho na strukturovane studium tomu jeste pomohl). Jde o to chtit a ne mit ruce v kapsach, takze ten tvuj komentar trochu nechapu.

V tom vlákně je jen zmíněno, že QFN pouzdro už nejde jen tak zapájet. Nic víc. Ale poznamenávám si:)

Jsou tam zminena i jina pouzdra. Tak jinak...pokud vidis okem dobre mezeru mezi nozickama IO je to v pohode

A jak navrhuješ DPS? Předpokládám, že jsi asi nedělal nic složitějšího.

Myslel jsem ze se bavime o simulaci(ty si se na ni ptal) a ne samotnem navrhu layoutu DPS(DPS samozrejme navrhuju na PC)...chytas za slova. Simulace jsem akorat provadel pri navrhu masek pro vyrobu IO, kde to bez nich nejde(mikrometr sirsi vrstva a parametry jsou v haji). Ale funkcnost obvodu na PC nesimuluji, radsi to postavim na nepajivym poli.

Pec na zapájení smd součástek doma asi nikdo používat nebude. Horký vzduch možná, nevím, asi to bude drahé. Na téhle stránce je o té žehličce - to jsem myslel: http://www.vaelektronik.cz/bastl/tist.htm
Myslel jsem, že jednoduše nanesu pastu na dps (představoval jsem si něco takového http://www.conrad.cz/pajeci-pasta-na-smd-10-g+dp74995/) připlácnu součástky, ohřeju a je to hotovo. Tak jednoduché to ale nebude.

Priznavam...neveril bych tomu, ze to dostatecne prohreje zehlickou ze strany skloepoxidu, ale jak je videt tak to jde...ovsem muze delat pouze jednostranne desky. Kazdopadne to nekdy musim vyzkouset.

Koukal jsem různé SMD součástky a většinou jsou dražší než obyčejné. V GME mají nejvíce rezistorů velikosti 1206. Stojí 2 Kč. Deska s SMD součástkami, tak bude asi o dost dražší.

Jo za miniaturizaci se plati.

Lakujete desku před pájením, příp. po pájení?

Lakuju vzdy...kvuli oxidaci a lepsimu pajeni.

[p4ul]

Ok.

V případě mnohapinových IC pokud je to třeba QFP32 dokola, tak je relativně snadno zapájíš, ale v případě potřeby velmi špatně uvolníš.

Koukal jsem na různé vzdalenosti mezi piny:
2.54mm - 1,27mm - 0,8mm - 0,65mm - 0,635 mm - 0,5 mm - 0,4 mm

2.54mm - v pohodě trafopájkou:), 1,27mm - většinou pouzdra SOIC - v pohodě mikropájkou, a pak jsou ty ostatní, které mají mezi piny velikost 0,8mm a méně, podle počtu pinů (SO,TSSOP,QSOP,TQFP,QFN,...).

Teď mi řekněte jak pájíte 0,8mm a méně - pin po pinu - mikropájkou. Sice na to vidím, ale nevím jak bych to zapájel. Už se mi to zdá moc malé. Hodil bych tam cín a měl bych zkrat přes 2 nožky. Jakým způsobem to teda pájíte, to jste tak zruční, nebo máte nějaký extra hrot a extra tenkou pájku? Věřím si tak max. na SOIC.

Máte zkušenosti s pouzdry SOJ32 nebo SOJ44? Nenašel jsem na to žádnou patici, nevkládá se to do některé z PLCC patic?

Koukal jsem na různé desky s SMD a líbí se mi ta úprava. Deska je třeba zelená nebo červená. To je nějaký lak nebo barva? Vypadá to pěkně, ale v domácích podmínkách to zřejmě nepůjde.

edit: myslel jsem něco takového jako je vlevo (vpravo je klasický homemade pcb)


díky za názory...

[PavelFF]

Do začátků mi připadá cenově přijatelná sada SMD odporů 1206 od EZK. Jeden kus vyjde asi na 14 hal., ale hlavně se nemusí kvůli pár kouskům stát fronta. Koupil jsem si ji taky a občas ji využiji, zejména když se mi nepodařilo potřebnou hodnotu vyrabovat ze starých desek od výpočetní techniky. Většinou se tam vyskytuje omezený sortiment hodnot. Na vyletované součástky jsem si udělal zásobníčky z bukových prkýnek(např. na krájení) a obal z překližky nebo sololitu.

http://www.ezk.cz/e-shop/select.php?sad ... rozsah=vse

[p4ul]

Moc pěkné Muselo to dát fušku vyvrtat. Je to praktické, mít všechno po ruce, ale vysypat bych to nechtěl. To bych potom třídil celý den.

S těma sadama mě to ani nenapadlo. Je to fakt, pár haléřů za rezistor se vyplatí víc, než kupovat po jednom za 1 až 2 Kč a navíc jsou po ruce.

[PavelFF]

Koukal jsem na různé desky s SMD a líbí se mi ta úprava. Deska je třeba zelená nebo červená. To je nějaký lak nebo barva? Vypadá to pěkně, ale v domácích podmínkách to zřejmě nepůjde.

edit: myslel jsem něco takového jako je vlevo (vpravo je klasický homemade pcb)

To zelené je tzv. nepájivá maska - nějaký odolný lak, který zakryje místa, která mají být nedotčena cínem*(např. pokud by se deska pájela cínovou vlnou). Taky pěkně smrdí, když se součástky snažím odletovat a zajedu do něj PÁJEČKOU nebo PÁJEDLEM.

*)cínem myslím slitinu kovů, jež tvoří PÁJKU

Abych nedráždil jazykozpytce.

[tandel]

Při práci s SMD je především dobré mít tuto věcičku:



Je to běžně k dostání a vcelku za babku.

[Ragnol]

Poprvý jsem zkoušel SMD před rokem od tý doby se snažím dělat co nejvíc v SMD. Pajím řučně mikropájkou a nejmenší rozteč u IO mezi pinama co dokážu rukou zapájet je 0,3mm . Jinak obvod zapojím na nepájivým poli pomocí normálních součástek a po ověření udělám návhr pro smd .

[rnbw]

Pøi práci s SMD je pøedevším dobré mít tuto vìcièku:



Je to bìžnì k dostání a vcelku za babku.

Len za $315

[tandel]

Uměl by si to udělat laciněji a takové hezké, pěkně malé?

[p4ul]

Pajím řučně mikropájkou a nejmenší rozteč u IO mezi pinama co dokážu rukou zapájet je 0,3mm.

A jak to děláš, že se ti ty piny nespojí dohromady. To nejprve pocínuješ(popájkuješ?:)) jednotlivé piny a pak na ně přiložíš IO a zahřeješ mikropájkou pin po pinu nebo dokonce nějakou násadou, která by tlačila na všechny piny? Nebo na všechny piny hodíš cín a projedeš odsávačkou? Vytiskl jsem si schválně velikost 0,3 na papír a nedal bych to ani tužkou:) natož mikropájkou, která se drží dál od hrotu.

[Sunmay]

Jo sady od EZK používám také a když odpory dojdou tak koupím 50ks a zase je to na dlouho. Ty sady od ezk hojně využívám snažím se je vždy doplňovat a je to docela pohodlné. Takové ty sady jsko led a polovodiče mi sice příjdou na prd ale R a C sady jsou OK.

Jinak teď to mám novou základovku a některé součásky skoro nevidím netuším jestli se to vůbec dá pájet i při brutální zručnosti. mám pocit že to je velikost zrnko prachu.