VF oscilator

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#46 Příspěvek od PavelFF »

Hill napsal:
Nechtěl bys radši začít něším jednodušším? Když to za tebe někdo vymyslí a nebude ti to fungovat, jak budeš hledat chybu?
Jozi napsal:
To o to chybu sa nebojte. Princip cinnosti pochopim ked uvidim dchemu a vobec pri stavbe.
Jozi napsal:
Fiha diki tak toto by bolo dobre. Akurat rozmyslam ci to zvladnem poskladat. Obavam sa ze nie. Hlavne preto lebo neviem ako to presne funguje a nevedel by som to potom ozivit.

Jozi

#47 Příspěvek od Jozi »

Diki. Ako ani ja som nechcel tak tvrdsie odpovedat ale no. A ano plne musim suhlasit ze ta literatura a vsetko je velmi dolezite. Ja v podstate tie deje co tam prebiehaju aj chapem -az na to co sa robi v IO :-) - ale prakticky to velmi neviem aplikovat. A zeby som zacinal od konca ? Ved je to tak isto zapajanie suciastok ako kazde ine. Akurat doteraz som zapajal najviac 10 suciastok a DPS som s Bozou pomocou navrhol a aj to funguje. Ale ked sa mi ukaze tolko suciastok jak tu, ta som trocha mimo. A prave preto sa pytam ze jak a co. No niekedy to prehanam to je fakt :-). A ten TC tak to vyraba znamy ale pomocou VN a mna sa pytal ci by som nevedel navrhnut primar na nizke napetia. On akoze VN a silnoprudu rozumie fakt dobre a vsetko, ale tiez ako ja, take tie suciastky a IO mu vela nehovoria.

Ale OK k teme: (Trocha to zhrniem)

1. Tak mne sa najviac -- vzhladom k jednoduchosti -- pozdava schema od jasina http://elektroworld.info/modules/Forums ... 06_101.gif
AKurat ze niektore suciastky nevidno najlepsie -mozno preto ze nemam naj. monitor -.

2. Schema od Tandela by bola samozrejme lepsia ale na to nemam.

3. Co si myslite o tom, ze som navrhol TC ktore bude mat samozrejme ako vsetky, sekundar a primar ladeni na rezonancnej frekvencii, a kedze je na NN tak nema iskrisko ktore by spinalo rezonancny obvod ale chcel som pouzit prave oscilator na rozkmitanie primarneho LC-obvodu. Povodne som ho chcel rozkmitat frekvenciou rovnou 1/10 rezonancnej frekvencie. Kedze by to ale nebolo take dobre ako kmitat rovno na rez. f tak som sa rozhodol pre oscilator ktory potenciometrom --resp dvoma na jemne doladenie-- naladim na r.f a tym padom aj cely TC. Na primari vzniknu samozrejme kmity s dost vysokou amplitudou a pretoze je potreba nastavit kapacitu na primary, rozmyslal som aky tam dam kapacitny trimer vzhladom na vysoke napatove spicky. Zatial som nic nevymyslel. Asi neostava nez to co najpresnejsie vypocitat a potom uz len pridavat male kapacity.

4. Ak uz bude osc. nahodou hotovy, bude sa musiet pripojit na nejaky IGBT alebo MOSFET koly vysokym I a amplitudam napatia ktore vzniknu na primarnom LC-obvode. A prave tu je hacik. Ak pouzijem jeden IGBT, ktory budem spinat sinusovym signalom, zaujima ma ci aj na tom igbt bude sinus teda vlastne za nim. Ved sinusova funkcia je dana tym ze pravydelne prechadza z kladych cisel do zapornych tzn. musi sa menit prud. A nepozdava sa mi ci sa mi pri jednom IGBT prud skutocne menit bude. Asi bude treba pouzit 2.

Takze sorry za gramatiku a za trocha dlhsi prispevok. Ak som to napisal nezrozumitelne tak som asi fakt menej chytry :-)

Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 01:00
Bydliště: Wien

#48 Příspěvek od Maskot »

Ad. bod 3. Budit primar 1/10 proveditelne je,i kdyz trochu slozitejsi jde vlastne o nasobic kmitoctu-vstupni kmitocet se vsak v praxi nevoli az v takovem pomeru,spise 2x az 4x nizsi.Z toho plyne lepsi a jednodussi je f vst =f vyst.
Ad. bod 4. Pokud chces jednim tranzistorem buzenym sinusem mit na vystupu zase sinus musi pracovat ve tride A.Z toho plyne nekolik nevyhod-velky klidovy proud-velke tepelne ztraty na tranzistoru.Pokud chces vyloucit toto je treba uzit zaojeni ve tride B ci spise AB se dvema tranzistory kdy jeden zesiluje kladnou a druhy zapornou pulvlnu.Nevyhoda nutnost soumerne vinuteho vystupu.To asi tak strucne.Pri buzeni IGBT je lepsi volit impulsni provoz nez linearni.Teda teoreticky dosahnout pouze stavu otevreno zavreno,z cehoz plynou i nizke ztraty.

Jozi

#49 Příspěvek od Jozi »

A este: Zaznel tu napad nepouzit primarny LC obvod ale samotnu cievku bez kondika rozkmitat na rez. f sekundaru. Ano da sa samozrejme. Ale myslim si ze by na LC vznikli vyssie amplitudy a teda aj napatie a tym padom by bol TC vykonnejsi --teda skor efektnejsi--.
Pre Pavelff : No tak nejak :-)

Jozi

#50 Příspěvek od Jozi »

Sumerne vynuty vystup ? To je co ? A som si myslel ze bude treba 2 na + a - polvlnu. Aha cize je lepsi impulzny pre IGBT OK a ako su na tom povedzme mosfety IRFP460 ?? A nejak schema s tymi 2 tranzistormi ?
Diki za trpezlivost.

Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 01:00

#51 Příspěvek od tandel »

Udělej si TC podle tohoto, stavbu zvládne i úplný začátečník http://www.sweb.cz/teslacoil/amaro.jpg

Jozi

#52 Příspěvek od Jozi »

Este raz opakujem ze to nejdem stavat ja. A okrem toho TC z amara je fakt nic moc videl som to. ALe diki za tip.

Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 01:00

#53 Příspěvek od tandel »

Ale je to tak jednoduché, že to postaví snad skoro každý.

Jozi

#54 Příspěvek od Jozi »

Znami ma aj lepsie TC. Ale vsetko ma VN na primary. A za to chcem nieco co na primari VN nema.
A mozem poprosit JASINA aby mi upol ten obvod s tym XR ale v troska lepsom rozliseni ? A ake parametre maju mat suciastky na zelenom obrazku na stranke http://danyk.wz.cz/mosfety.html ?
A na IGBT sa vykaslem pojdem na mosfetoch Ktory je najsilnejsi ? IRFP460 ?

Jozi

#55 Příspěvek od Jozi »

Toto ma slusne parametre IRF3205PBF Da sa to pouzit ? Resp 2X ?

Uživatelský avatar
mihal
Příspěvky: 1812
Registrován: 06 dub 2005, 02:00
Bydliště: Zilina

#56 Příspěvek od mihal »

Jozi,
ak ten tvoj kolega ma podobne znalosti ako ty, tak to nepostavite a zabijete pri tom zbytocne vela casu. Musis chapat principy suciastok, otazky ci je lepsi FET alebo IGBT nie su na mieste a poukazuju na to, ze si nevies predstavit ako funguju a na co su urcene. Ked som ja zacinal tiez som staval bez rozmyslu a vela casu som zabil hladanim chyb. Tym som sa ucil. Ale chyby som hladal najskor v jednoduchych zapojeniach az potom v tych zlozitych. Generator na 500kHz je dost zlozity, to uz nehovorim o koncovom stupni. Ak mas osciloskop tak si zacni bastlit zakladne zapojenia oscilatorov, meraj si v roznych bodoch priebehy a premyslaj preco su take, skusaj menit suciastky, sleduj co ma na co vplyv. Tak ziskas trochu skusenosti a nebude Ti robit problem urobit varikap.nahradu ladiaceho kondu alebo nahrada typu tranzistora.
Nedaj sa odradit neuspechom v zaciatku - drzim Ti palce :wink:

Jozi

#57 Příspěvek od Jozi »

Jak zlozity ? Ved staci sakra jedna schema a neni problem. Vidim ale ze najst taku schemu je problem. Ale hej je fakt ze velmi nerozumiem jak te suciastky funguje. Ale akoze zapojit ich par a spravne tak to este zvladam. Ja len chcem ten sinus lebo obvod s 555 co mam --fakt jednoduchy-- tak ten nema sinus ale len tie obdlzniky ci jak sa to vola. A za to chcem nejaku schemu kte by sa ten IO XRneviemkolko dal ovaldat tak ze na vystupe by som mal sinus aj sesky tie ostatne veci co generuje a ten vystup by sa zosilnil na tych mosfetoch IRFP460. Akerat ze bezne sa ai nebudu moct zapojit kedze mam tam sinus a teda aj zaporny priebeh. Akoze fakt keby som mal schemu tak to poskladam a aj keby daco neslo myslim ze chybu postupne najdem Casu mam dost neponahlam sa nikde.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#58 Příspěvek od Hill »

Obávám se, že TC funguje právě na tom principu, že máš laděný primár i sekundár na stejný kmitočet a budíš to krátkými impulsy, mezi nimiž je primární obvod odpojený, aby ho nic netlumilo, aby oba obvody mohly volně dokmitat. Toho se dosahuje právě tím jiskřištěm.
Sinusovým průběhem to sice budit můžeš, ale to už nebude pravý TC (primární obvod téměř po celou periodu zatlumený "pootevřenými" tranzistory koncového stupně) a o účinnosti si proto vůbec nedělám iluze. Řekl bych, že výsledek zdaleka nebude úměrný vynaloženému úsilí, protože jinak už by to někdo měl postavené a pochlubil by se tím a vyvěsil někde schéma. Myslím tím někoho, kdo o chování a vlivu součástek v obvodu ví daleko víc.

Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 01:00

#59 Příspěvek od tandel »

Zajímalo by mne, jak to řeší ten Josef Sochor ze Slovenska.

Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 01:00
Bydliště: Wien

#60 Příspěvek od Maskot »

Jen maly dodatek,vseobecne spinani indukcni zateze,pri vyssim napeti,relativne vysokym kmitoctem a proudech neni vetsinou lidi zabyvajicjch se touto problematikou povazovano za vec nejak prilis jednodouchou.Staci velmi malo a krome dostatku casu je treba k teto cinnosti i dostatku vyse zminovanych tranzistoru.

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“