Sinus

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#16 Příspěvek od Andrea »

ZdenekHQ píše:Pro 1kHz je R=1K, C=10N.
Na to jsi přišel jak? Nás učili že zlom (pokles o 3dB) nastává na f = 1/(2*pi*R*C) a to nějak neodpovídá.

Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 25593
Registrován: 21 črc 2006, 02:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od ZdenekHQ »

Máš pravdu, už jsem to smazal. Zas rychleji píšu, než myslím. Sorry. Zas mě honí...
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#18 Příspěvek od Andrea »

Nebster píše:Chci si z toho udělat doma zvonek u dveří...
A to fakt chceš mít doma jako zvonek sinusový generátor? Nechtělo by to spíš nějakou melodii nebo sampl?

Nebster
Příspěvky: 129
Registrován: 10 bře 2007, 01:00
Kontaktovat uživatele:

#19 Příspěvek od Nebster »

no, až se mi podaří udělat nějaký ten tón, tak si z toho zkusím pak vytvořit nějakou melodii, prostě taková hračka, abych se nenudil a něco se zase naučil.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#20 Příspěvek od Andrea »

Nebster píše:no, až se mi podaří udělat nějaký ten tón, tak si z toho zkusím pak vytvořit nějakou melodii, prostě taková hračka, abych se nenudil a něco se zase naučil.
A jak dobře umíš s jednočipama? Koukni na inetu na přímou číslicovou syntézu, je to celkem jednoduché a dá se to pro nízké kmitočty (kHz) s externím D/A převodníkem (třeba tím R-2R) realizovat snadno softwarově.

Nebster
Příspěvky: 129
Registrován: 10 bře 2007, 01:00
Kontaktovat uživatele:

#21 Příspěvek od Nebster »

jednočipáky zvládám dobře ( ale jenom PIC což vůbec nevadí), ale zksuím to tou sítí R-2R, aspon si odskouším co jsem se nedávno učil ve škole.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#22 Příspěvek od Hill »

Na to, aby byl zvonek dobře slyšet, není sinusový průběh nejvhodnější. Obdélník nebo pila to zvládnou zrovna tak a ostrý zvuk je líp slyšet i při menším výkonu.
A dolní propustí si pak můžeš doladit, jak měkký zvuk ti bude vyhovovat.

Nebster
Příspěvky: 129
Registrován: 10 bře 2007, 01:00
Kontaktovat uživatele:

#23 Příspěvek od Nebster »

Takže podle tebe tedy stačí přivest prakticky přímo na výstup generátou obdelníka s příslušnou frekvenci repro a je to?

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#24 Příspěvek od Hill »

Nějaký jednoduchý filtr to bude chtít, když to chceš generovat přes PWM.
Stačil by RC člen s časovou konstantou nějakých 16us (R*C=16us, kde R je v ohmech a C ve faradech) - tím vznikne dolní propust s poklesem o 3dB na asi 10kHz, což bohatě stačí.
Pokud bys generoval kmitočet přímo (obdélník příslušného kmitočtu na portu), ani by tam nebyl třeba - v ZX Spectrum tak jeden bit jde přímo na reproduktorek a hraje to taky.

Nebster
Příspěvky: 129
Registrován: 10 bře 2007, 01:00
Kontaktovat uživatele:

#25 Příspěvek od Nebster »

Sem se rozhodl že to udělámpomocí přerušení je to jednodušší, a nemusím vypínat přerušení, a budu jenom v přerušení negovat výstup, takže bude střída 1:1.

Uživatelský avatar
piitr
Příspěvky: 1003
Registrován: 19 říj 2007, 02:00
Kontaktovat uživatele:

#26 Příspěvek od piitr »

Hill píše:Na to, aby byl zvonek dobře slyšet, není sinusový průběh nejvhodnější. Obdélník nebo pila to zvládnou zrovna tak a ostrý zvuk je líp slyšet i při menším výkonu.
A dolní propustí si pak můžeš doladit, jak měkký zvuk ti bude vyhovovat.
Souhlas. Já jsem si kdysi udělal něco podobného. A ten sinus byl moc hezkej, takovej jemnej, ale jako by ho nebylo slyšet. Takovej nijakej. Tak jsem mu pak přidal trochu 3. a 5. harmonický. Já to mám udělaný tak, že mám 8-mi bitovej R-2R převodník. Do něj pouštím podle tabulky sinus, ale vlastně to není sinus, protože už v té tabulce k němu mám přidaný ty vyšší harmonický. Výhoda je, že můžu postupně snižovat hlasitost tónu, což je opravdu moc hezký. Když to budeš mít přes obdélník a nebudeš ho ztišovat, tak to bude jak digitálky. Taky je v tomhle provedení fajn, že barva tónu nezáleží na frekvenci. A obvodově je to vlastně taky jednodušší.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#27 Příspěvek od Crifodo »

čímž se vlastně dostáváme k syntéze tónů, jak ji zrealizoval pan Hammond.
Obrázek
Protože tehdy ještě neměl jednočipy, používal fonická kolečka s obdélníkovým ozubením, které přerušovalo magnetický obvod a tím se indukovalo napětí v cívce na pólovém nástavci. Ty to máš s generováním obdélníků jednodušší.
Protože je u hammondek k dispozici ke každému tónu jeho 2,3,4... harmonická, dá se pomocí táhel (drawbars) nastavovat libovolná barva zvuku přičítáním libovolné harmonické. Fyzikálně až brutálně jednoduché a přesto hammondky hudebníky už desítky let fascinují.
http://www.youtube.com/watch?v=9YJIgyJFIo0 - těžko najít kvalifikovanější výklad (a lahůdku pro pamětníky - Hill :wink: )
Pro zvukotvorné účely existujou jednoúčelové IO - oktávové generátory včetně příslušné omáčky okolo (vibrato, sustain, attack atd.) ale zase se na tom nenaučíš tak jako na jednočipech.
http://www.asu.cas.cz/~sula/DTP/Hammond.pdf

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#28 Příspěvek od Andrea »

Pomocí DDS jde generovat prakticky libovolný kmitočet, takže není problém generovat k základní sinusovce i její další harmonické a váhovaně je sčítat a to dělat třeba pro celý akord, záleží na rychlosti jednočipu a šikovnosti programátora, kolik těch sinusovek dokáže najednou generovat.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#29 Příspěvek od Sendyx »

U těch Hammondek to není až tak obdélník, spíše se to blíží sinu, nástroj má totiž harmonická kolečka. Tuším že vyšší oktávy mají jen 1 nebo 2 harmonické stopy.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#30 Příspěvek od Crifodo »

anebo záleží na rychlosti programátora a šikovnosti jednočipu :twisted:

asi se dají jednočipem odřít i hudebně složité věci, ale od jistého momentu to začne připomínat drbání pravou rukou za levým uchem. Slyšel jsem rozehrát jehličkovou tiskárnu a taky ZX Spetrum umělo v rukách správně fanatického assembleristy úžasné věci i se svým jednobitovým zvukem, snad by to předčilo i některé analogové k tomu účelu vyráběné přístroje ve stylu rádio od soudruha Zheng-Huang.

Hammondy mají zvláštní tvar ozubení, nevím jak to geometricky nazvat a už vůbec je nejisté jaký průběh to generuje při probíhání okolo pólových nástavců, ale podstatné je že to zní skvěle.
http://www.bentonelectronics.com/tonewheel.html
Na tomhle obrázku je ale fonické "kolečko" zřetelně obdélníkové:
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“