Aramis 4244U

Zpráva

Primergy · #1 Příspěvek od **Primergy** » 10 črc 2008, 15:48

Zdravím! U tohoto TVP mi okolo obrazovky vytéká hmota, která se nejvíce podobá asfaltu. Víte někdo co to je? A čím to nahradit?

pavko3 · #2 Příspěvek od **pavko3** » 10 črc 2008, 18:08

Nebude to gumový pásek u přichycení obrazovky? Je to na obvodu stínítka?
Z fotky se mi to tak jeví.

Primergy · #3 Příspěvek od **Primergy** » 10 črc 2008, 19:59

Ne-e. Tyto obrazovky jsem moc nezkoumal, ale nejsou to ty klasické s gumou a obručí okolo. Tyto jsou nějak zalité v "rámu".

#4 Příspěvek od **jandu** » 10 črc 2008, 20:34

Je to asfaltová hmota. Obrazovka je v kovovom ráme upevnená zaliatím asfaltom.

Primergy · #5 Příspěvek od **Primergy** » 10 črc 2008, 20:50

Ale to je asfalt ještě s něčím, ne? Za pokojové teploty se asfalt netáhne jako med...

urbanek · #6 Příspěvek od **urbanek** » 11 črc 2008, 06:11

Taky už jsem se s tím setkal, pravděpodobně se jim v některé sérii obrazovek na začátku 70. let ta hmota nepodařila správně namíchat... asi nezbude nic než to pořádně vyčistit a zkusit to zalit něčím jiným... ale samotný asfalt by při těch teplotách co v televizi během provozu jsou časem vytekl taky...

Primergy · #7 Příspěvek od **Primergy** » 12 črc 2008, 08:27

Já se s tím setkal ještě u TVP Oliver. Pak tyhle obrazovky zalévali nějakým bílým tmelem (něco jako sádra

). Btw právě, že samotný asfalt by vytekl...

houmr · #8 Příspěvek od **houmr** » 08 kvě 2018, 21:42

Využiji toto vlákno, neboť mám Aramise zrovna na stole - z rodinných důvodů dávám pryč svou televizní sekci, takže se s ní chci ještě "polaskat". Narazil jsem ale na problém - zvuk jde, ale jen čistá světlá obrazovka, podle sluchu bez synchronizací. jas regulovat jde, regulace kontrastu zřejmě funguje také (sice není co regulovat, ale při otáčení je vidět "šustění" potenciometru). Na bázi T9 trimrem R71 sice nastavím 4,6V, po připojení osciloskopu na jeho bázi vidím "schody" o rozkmitu cca 400mV. Ale na jeho emitoru mám místo 4V přes 8V, velikost se odvíjí od nastavení potenciometru kontrastu. Odpojováním jsem došel k T10, po odpojení jeho báze napětí zmizí. T10 jsem měřil, je v pořádku, pro jistotu jsem zkoušel i jiný.
Je mi jasné, že takle T9 nemůže pracovat, takže na jeho kolektoru pochopitelně není ten průběh co je uvedený ve schématu. Napájení 24V je zvýšené (cca 29V), ale v tom bych příčinu neviděl. Ani regulací R71 nedostanul alespoň náznak obrazu. Měřil jsem kde co, už mi docházejí nápady...

#9 Příspěvek od **Hill** » 08 kvě 2018, 22:43

Z kolektoru T9 se bere signál pro synchronizaci, video pro obrazovku jde z emitoru. Jestli máš na emitoru T9 větší napětí, než na jeho bázi, pak to znamená, že je v háji přechod kolektor - emitor T9, na jeho kolektoru je jen o trochui vyšší napětí, než na emitoru, signál žádný, tedy žádná synchronizace, T10 pochopitelně otevřený na doraz a obrazovka rozsvícená.
Stejnosměrné napětí na emitoru T9 musí sledovat napětí na bázi mínus asi 0,6 V, proto je to sledovač. Zkrátka tam musíš naměřit 4 V se signálem a 4,6 V bez signálu, jinak tu obrazovka neztmavíš a nezasynchronizuješ obraz. Téměř stejné napětí bys měl naměřit i na C133.
Průběh naměřený osciloskopem na emitoru T9 musí být stejný, jako průběh na jeho bázi. Na kolektoru T9 je týž průběh invertovaný (kladné synchronizační impulsy), ale musí být vidět "zakulacení" jejich průběhu vlivem dolní propusti R131/C150.
Jdi po R131 a T9, jeden nebo oba to mají za sebou. Jo, a bacha, tady není radno místo KC147 použít KC148 či 149, napájecí napětí je pro ně příliš vysoké a může dojít k "nevysvětlitelnému" otevření T9. Chce to tranzistor s dovoleným kolektorovým napětím nejméně 40 V.

xsc · #10 Příspěvek od **xsc** » 09 kvě 2018, 04:36

Pokud se v emitoru objevuje vyšší napětí než je na bázi, musí se tam nějak dostat. V nakresleném schématu jsou na to jen dvě možnosti - vadný T9 nebo z báze T10. Ale je tu ještě jedna možnost - obvod regulace kontrastu se během výroby upravoval, protože toto zapojení zrovna nezachovává stabilní černou. Takže existuje upravené zapojení (viz následné typy), kde je na druhém konci potenciometru kontrastu odporový dělič, pak by mohla být chyba ještě tam. Ale pokud se napětí vrátí ke správným hodnotám při odpojení T10, bude nakonec chyba v něm nebo v R137 v jeho emitoru. Pozor na to, že v tomto zapojení jede KF504 na limitu svých parametrů a pokud upadne báze, třeba jen díky "kvalitnímu" potenciometru, tranzistor to nemá rád.

houmr · #11 Příspěvek od **houmr** » 09 kvě 2018, 06:05

Děkuji za rady. R131 je v pořádku, ten jsem už jsem měřil mezi prvními. Ještě jednou zkusím kouknout na ty tranzistory - na T9 by KC147 by měl být (dával jsem tam ze starých zásob nový s červenou čárkou), ale zkusím tam i něco jiného.
Na T10 jsem dával BF257. Ten původní byl vadný, zároveň byl přerušený R133.

xsc · #12 Příspěvek od **xsc** » 09 kvě 2018, 13:42

Pokud byl shořelý R133, tak bych se ještě podíval na R132, někudy se to po prošlehnutí KF504 k zemi dostat muselo...

houmr · #13 Příspěvek od **houmr** » 09 kvě 2018, 14:00

Teď koukám, že je to zřejmě špatně očíslované - přerušený byl R133, který je v sérii s diodou D16 (6K8 6W) mezi kolektorem T10 a trimru "Jas hrubě". Nebyl ale vyloženě shořelý, jen přerušený. A dioda paralelně k němu uhnilá.
Ale ten původní T10 byl vadný.

Ještě případně zkusím odpojit ten "druhý" R133 co je v emitoru T9 a předpokládám, že kdyby byla chyba jen někde "za", tak bych na kolektoru T9 měl dostat přibližně ten průběh co tam má Kottek nakreslený.

#14 Příspěvek od **Hill** » 09 kvě 2018, 14:17

Ano, R133 je ve schématu dvakrát. Jednou 100 Ω od R132 k potenciometru kontrastu R91, podruhé 6k8 / 6W, co je k němu paralelně D16, a napájí kolektor T10.
Ten výkonový má mít správně označení R139, říká v řádcích nad schématem pan Kottek. Ostatní televize této řady (Spoleto, Martino, Salermo, Castello....) mají konce zapojené stejně (nebo jen s nepatrnými odchylkami), ale všechny ten odpor značí R139.
Ale přiznávám, taky jsem si toho dřív nevšiml...

Když odpojíš ten první a správně označený R133 z emitoru T9, nedostaneš na T10 žádný průběh, protože signál prochází právě skrz R133 do báze T10. Odpojíš ho a T10 je bez buzení a měl by zavřít, napětí na jeho kolektoru stoupnout někam k 200 V (napětí zdroje E).
Projevit by se to mělo zatemněním rastru na obrazovce.

#15 Příspěvek od **masar** » 09 kvě 2018, 17:48

xsc píše:...Ale pokud se napětí vrátí ke správným hodnotám při odpojení T10, bude nakonec chyba v něm...

Tohle je ten správný závěr. Při dobrém T10 by se při odpojení jeho báze měl tranzistor T10 zavřít (viz ještě poznámka o nebezpečí, které to přináší) a obrazovka zhasnout.