Renovácia elektróniek - a uz aj prenosne lampove radio:)

[pole]

Internet je plný firiem ktore sa zaoberaju renovaciou elektroniek.

Ale nikde som nenasiel v com spociva podstata a ako postupovat pri renovacii elektronky.

Podla mna ide o to ze povrh katody casom(a emitovanim elektronov) zmeni svoje zlozenie a akoby "zoxiduje" na povrchu. Tento zasvineny povrch treba niako odstranit. Mam pravdu alebo je to v niecom uplne inom?

A ako sa renovacia prevadza v praxi?
Dakde som pocul ze staci lampu nazhavit na cca 24hodin asi dvojnasobnym zhaviacim napatim. A malo by to stacit. Je to pravda. Lebo neskusal som to.

Potom som na nete nasiel zariadenie na renovaciu elektronok. Tu sa renovacia prevadskuje vysokonapatovym impulzom cca 1000V medzi K a G1, pri nazhavenej katode.
http://www.oldradio.cz/regenerace.htm
Dalo by sa toto zariadenie pouzit aj pri renovacii klasickej Triody alebo Pentody. Medzi ako elektrody zapojit tento pristroj Katodu a G1 alebo Anodu? A aky je fyzikalny princim takejto renovacie pomocou Vn. Co sa vlastne stane.

Dakujem za odpovede

[Crifodo]

http://www.volny.cz/pjenicek/radio/navo ... elekt1.htm
tam je to celkem obsáhle vysvětleno

někde jsem viděl i stránky šílených nadšenců v GB, kteří si lampy opravují od základu, rozbrousí baňku, vyndají systém, dají novou katodu s emisní vrstvou, pak getr, zataví baňku a evakuují:) a to všechn někde v garáži

[pole]

Je diky moc za odkaz
A ty typci v GB he parada. To musia mat pekelne cistu garaz ani nie tak na prach ale aby im tam nieco nezoxidovalo.


Inak napada ma taka filozoficka otazka mozno to nepatri az tak sem ze co je vákum. Akoze nic ale nic to´nemoze byt ked sa cez to siri svetlo nie? Tak co je v vakuu ked tam neni vzduch. Ved vzduch nieje vsetko co by tam mohlo byt alebo nie?

[Neutron]

To ze sa cez neho siri svetlo ja dane tym , ze nie su tam pritomne take castice , ktore ho absorbuju. Totiz svetlo su fotony ktore maju vlnovu dlzku od 400 do 800 nm , a ak svetlo obsahuje vsetky tieto dlzky , nazyva sa biele. Elektrony nachadzajuce sa v molekule maju rozne velke rozdiely v energii medzi stabilnym stavom a excitovanym stavom. Ak nejaky ma rozdiel rovny energi fotonu svelta(vlnova dlzka a teda aj farba svetla zodpovedaju urcitej energii ) tak foton mu preda svoju E a uvedie ho do exc. stavu. Tak dochadza k absorbcii fotonu - svetla a ak prechadzaju popri tomto fotone este aj fotony s inou vlnovou dlzkou - prejdu a sposobia ze ak sa divas na taketo svetlo ktore prejde cez takyto material ma inu farbu ako vstupujuce svetlo. A to iste nastava pri odraze(odrazene svetlo ma uz inu farbu ako dopadajuce a ty vidis ten predmet ako farebny)
Ak im teda nebrani v ceste ziadny takyto absorbator , prechadzaju.
Latky , ktorych elektrony absorbuju svetelne fotony su farebne.
Ak su bezfarebne (napr. voda , aceton , benzin) tak tie absorbuju ziarenie medzi 400 az 100 nm a to je uz ultrafialove ziarenie. Absorbuje ho aj sklo
, teda ak by si cez elektronku(len cez sklo , napr. uzkym lucom do priestoru medzi anodu a banku) nechal prechadzat UV svetlo s roznymi vlnovymi dlzkami tak by sa ti cast absorbovala , ktora to bude zalezi od typu skla(u lamp to bude asi sodne sklo , ktore sa tavi pri nizkej teplote a to sklo absorbuje vlnove dlzky medzi 400 až 200 nm) Existuje aj kremenne sklo - ale tavit ho to chce fest vysoku teplotu na rozdiel od predosleho skla(to by sme platili za ti flasky viac keby to robili z tohto skla ))) )


Neexistuje absolutne vakuum tzn. ze tam nie su ziadne castice(aj v kozme su tam pritomne atomy roznych castic - He , H , O , N atd.) , umelo vytvorene vakuum(vývevou , chemicky - horcik , barium) , obsahuje urcite castice , ale je ich tam velmi malo.
Ak sa napr. zapali horcik v predtym vyvevou vytvorenym vakuom dochadza k reakcii horcika z dusikom a kyslikom a oxidom uhlicitym cim vznika nitrid a oxid horecnaty a karbid horecnaty , ktore su tuhe a usadia sa. Zvysok su uz len vzacne plyny (Argon , xenon , krypton , radon , helium) Vzacne plyny su vo vzduchu vo velmi malom mnozstve , takze v takto chemicky vytvorenom vakuu uz maju velmi nizky tlak(a nie su farebne takze svetlo nepohltia.

Totalne vakuum sa vytvorit neda , brani tomu fyzika. Je to idealny stav , ku ktoremu sa mozno priblizit ale nie je mozne ho dosiahnut.
Existuju len priestory z roznym tlakom plynov.

[pole]

To ze sa tam svelo moze sirit lebo ho nic neabsorbuje je mi jasne. Ale ako je mozne ze sa tam vobec siri co je to medium v com sa siri. Svetlo je elektromagneticke vlnenie - tak nas to ucili. Ked mam vodu a urobim vlnu tak ta vlna je vodne vlnenie, ked vzduch tak zvuk je vlnenie prudov vzduchu, ale co je nosnym mediom pre sirenie elektromagnetickeho vlnenia teda asi aj svetla. Viem ze sa dakedy v 19 stroci uvazovalo o eteri ale to vyvrati Enstein. Teda jako to funguje ?

Dalej kebyze take vakum bez jedinej castice dakdo vytvori potom v tom vakum nebude naozaj nic ? Jak je to mozne v niakom priestore je absolutne nic. alebo je tam nieco? .

A este posledna blba zvedava otazka ako je mozne ze elektrony emitovane katodov letia vakuom ku anode? Oni letia prazdnom nicim alebo v com leti?

[Neutron]

Na tom je tusim zalozena teoria neurcitosti , ale ja do toho az tak moc nevidim. Jedna sa o oblast kvantovej mechaniky. Tam su tieto veci popisane.
Tak fakt neviem no keby som mal tu moznost pozriet sa do mikrosveta , tak by som nevahal ani sekundu.

[pole]

Teoria neurcitosti ? To sa mi nezda to skor znie ako teoria pravdepodobnosti a ta nedokazuje preco sa svetlo siri? Inak fakt neviem ako sa siri elektromagneticke vlnenie vo vakuu. M

[mety]

Celkom dobry výklad .Toľko sme sa ani v škole na Fyzike neučili
ale zaujimalo by ma,ako tu elektronku otvorim a potom zas zatavim v domacich podmienkach.Možno horucovzduša pyštoľ by to zvladla,alebo plynový horak.Ale jak to bude chladnut,aj tak to praskne
A aj odsať vzduch treba,aj to leskle geter alebo čo to je treba dať na vrch elektonky z vnutra/nerealne/
Ale fakt elektronky maju umňa znamku 1*
Len keby im netrebalo veľke anodove napätie a ta spotreba.....
Tranzistor je uspornejši,ale nikdy sa nevyrovna elektronke.

[Dratak]

Ještě k elektronkám: Doma lze uspět s REGENERACÍ, ale už ne RENOVACÍ elektronek. Regenerace spočívá vlastně v oživení katody. Jak je to popisováno na stránkách p. Jeníčka, krátkodobým přetížením katody se "otrávená" vrstva sloupne, emise se zlepší a elektronka je schopna znovu po delší či kratší dobu pracovat.
Renovace, vlastně opravy elektronek v domácích podmínkách provádět vůbec nelze, musí na to být specializované vybavení. Taková elektronka se nejdřív zbaví patice (pokud není celoskleněná) a pak i vakua. Odpiluje se původní konec trubičky (je skryt dole pod paticí) či zátav nahoře u novějších elektronek a lampa nasaje vzduch. V místě svaření baňky, event. svaru s paticí u "celoskleněnek" se spoj odbrousí, baňka se otevře a elektrodový systém se vyjme. Baňka se vyčistí od oxidu baria (starý getr). Odštípne se původní getrovací kroužek. Elektrodový systém se rozebere a jednotlivé elektrody se vyčistí. Katoda, která je téměř vždy vyčerpaná, se nahradí novou. Stejně tak žhavicí vlákno. Zbylé elektrody se ponechají. Systém se znovu zkompletuje a naboduje nový getr. Pak se znovu spojí s paticí, vsune do baňky, ta se znovu zavaří a pomocí vývěvy se vyčerpá vzduch. Pak se (zahřátím, VN impulsem) aktivuje getr, který se zapálí a přitom spotřebuje zbylé molekuly vzduchu. Přitom se na baňce vytvoří getrové zrcátko, znak toho, že vakuum v baňce je v pořádku.
Pokud není celoskleněná, opatří se elektronka pokud možno novou paticí a vyzkouší se.
Jednodušší postup je systém nerozebírat úplně, ale VÝMĚNA KATODY a žhavicího vlákna je základ všeho. Proto se to všechno dělá.
Jinak renovacemi elektronek se zabývá např. firma AFRO-BOHEMIA Praha, viz např. www.electrontubes.cz. Kupoval jsem od nich i naprosto nedostupné, např. DK96, DF96, DAF 96, DL192, DCC90. Ptal jsem se i na opravy, zda by mi dokázali opravit DAF41 a DL41, které mají přerušené žhavení. Stačilo by vyměnit žhavicí vlákna, ale zrovna u té DL41 jsou 4 vedle sebe (jde o bateriové, přímožhavené elektronky). Neuspěl jsem, prý bateriové elektronky nelze opravovat z důvodu nedostupnosti těchto tenkých žhavicích vláken s emisní vrstvou.
Nakonec se mi podařilo DAF41 sehnat. DL41 ne, ale udělal jsem si redukci, dal tam zatím 1L33 a hraje to! Pokud to seženu, stačí vyndat redukci.
Ještě ke spotřebě. Mám doma rádio, klasický čtyřlampový AM superhet (kmitající směšovač, jednostupňová MF, demodulátor/NF předzesilovač, koncový stupeň). Tento malý přijímač je osazen elektronkami a jeho spotřeba nepřesahuje 1W! Napájí se z baterie 67,5V při odběru do 10mA, katody se žhaví z obyčejného velkého monočlánku, celkový žhavicí proud je cca 125mA. Výstupní výkon cca 50mW. I takové věci byly možné s elektronkami......

[pole]

Dratak:) Uz tu asi 4 krat citam od teba ze mas doma bateriove lampove radio )) mne to nepride moc divne ved take sa bezne robili, tiez mam jedno doma ale nehra chybaju mu vsetky lampy a neviem ake tam maju byt. Vola sa to ze GAROD. Vizera ako kufrik ktoreho horna cast sa odklipi a tak sa to zapne. Antena je taka ramova na vieku ktore sa odklopilo. Nepoznas to nahodou zhanam nan schemu. Dakedy by som to dal dokopy.

Inak nevedel som ze daktore firmi robia aj renovaciu. Rozrezanie lampy a vymenenie casti systemu. To chce fakt pevnu hodinarsku ruku na taku malu lampu:)

Inak ako sa vyrabaju kovove elektronky ako sa vlastne z tej kovovej banky vysaje vzduch alebo to je len tienenie a vo vnutry je este sklenena banka. Daco take som videl ked som rozbil znamu EF11

[Dratak]

Tak rádio GAROD neznám. Kdo to vyráběl? Kolik tam je lamp a jaké patice? Jestli je tam heptal (7 kolík) tak to budou miniaturky řady D, typ elektronky se dá zjistit podle zapojení vývodů na patici a srovnáváním s katalogem. Typoval bych to takhle:

Kmitajicí směšovač: DK96, DK92 (liší se jen žhavicím proudem), možná náhrada Tesla 1H35, ale ta je nedostupná, originál koupíš u Afro-Bohemia.

Je-li samostatný oscilátor pak k tomu DF96, možná dostupná náhrada Tesla 1F33, Tungsram 1T4T bez úprav.

Mezifrekvence DF96, je-li zapojen kolík 4 pak DF97, za DF96 jde 1F33 Tesla, 1T4T Tungsram, DF97 koupíš na www.drbal.cz za 15 Kč, DF96 koupíš u Afro-Bohemia.

Demodulátor/NF předzesilovač DAF96, možná náhrada Tesla 1AF33, Tungsram 1S5T bez úprav. DAF96 prodává Afro-Bohemia.

Konec-DL92, DL94, DL96, DL192? Téměř nedostupné. Tesla dělala 1L33 a 3L31, není to přímo kompatibilní, do menších přístrojů s menším výkonem se hodí 1L33, do větších 3L31 (obě sekce žhavení 3L31 půjdou paralelně, není-li sériové žhavení). Musí se přepojit patice.

Bateriové elektronky Tesla jsou dostupné na radioamatérských burzách přes p. Svobodu, 1F33 a 1L33 (34) na www.drbal.cz.

Jinak jestli je to ruský, tam budou jejich lampy řady 1, ale i to jde nahradit-např. 1B2P=1AF34 apod. Mám několik katalogů, můžu se podívat.

Pokud tam jsou jiný typy, Oktal či Rimlock tak s tím je docela problém, jsou téměř nedostupné.

[Crifodo]

Dratak: tohle všechno co popisuješ při "renovaci" právě dělali ti britští dědci v tom jejich Old radio clubu:) samozřejmě to nebyla garáž v našem významu, aby si někdo nepředstavoval pelech se sáňkama, rezavou škodovkou a pikslou fridexu na polici:))
oni mají jaksi z tradice materiální základnů svého koníčka na jiné úrovni než většina u nás. Ale i tady jsou šikovní lidi, člověk musí žasnout, co někteří exoti dokázali třeba při domácí výrobě dalekohledů, což je s lampama dost podobný

[mety]

Takže ak som dobre pochopil,ten GETR je vlastne horčik?
Alebo jeho nejaka zlučenina alebo čo?
Celkom by mi to pomohlo

[mety]

a celkom by ma aj zaujimalo,jak to zapalia v TV obrazovke?Tam toho bude treba veľa

[pole]

GETER je je zlucenina kovou (neviem aka) ktora sa lahko roztavi a zluci so vzuchom co ostal v banke a vytvori oxid na banke obrazovky to je ten strieborny povrch na lampe. Tim sa utvori dokonale vakum. GETER sa uklada do takej misticky kora je v kazdej lampe zachovana napru u ECC83 je hore a odtial ho odparia. Odparovanie sa deje Indukčne podobne ako tavenie ocele v indukcnej peci. Lampa sa vlozi do cievky so zopar zavitmi ale hrubeho droutu. Do cievky sa pusti velky prud. V gateri sa indukuje prud zohreje sa a odpari. A ako sa to robi v obrazovkach to fakt netusim ale podla mna podobne a neniho tam ani viac lebo ta strieborna skvrna na banke obrazovky neni zasa az tak velka.