Odpojovač aku pri nabití?

Zpráva

Alino · #1 Příspěvek od **Alino** » 25 lis 2008, 16:33

Ahoj všetkým.Prosím o pomoc alebo radu.Toto je odpojovač aku pri nadmernom vybití.Ja by som ho ale potreboval mať funkčný naopak.Čiže pri nabití aku sa nabíjač odpojí.Môj názor alebo si aspon myslí že by stačilo prehodiť medzi sebou vstupy operačného zosilnovača.Pôjde to tak alebo sa mýlim?Mal som postavené podobné zariadenie s relé ale to sa mi nepáčilo.

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 25 lis 2008, 16:55

Alino píše:Ahoj všetkým.Prosím o pomoc alebo radu.Toto je odpojovač aku pri nadmernom vybití.Ja by som ho ale potreboval mať funkčný naopak.Čiže pri nabití aku sa nabíjač odpojí.Môj názor alebo si aspon myslí že by stačilo prehodiť medzi sebou vstupy operačného zosilnovača.Pôjde to tak alebo sa mýlim?Mal som postavené podobné zariadenie s relé ale to sa mi nepáčilo.

Prohodit vstupy komparátoru nestačí, MOSFET má v sobě diodu anodou na S a katodou na D, takže to bude nabíjet i při vypnutém tranzistoru.

Alino · #3 Příspěvek od **Alino** » 25 lis 2008, 18:07

No tak toto som nedomyslel.No niečo ešte poskúšam.Možno by sa dal ten fet nahradiť tranzistorom.V ARB 3-82 je odpojovač s relé.Možno by sa relé dalo nahradiť tranzistorom.

pavko3 · #4 Příspěvek od **pavko3** » 25 lis 2008, 18:14

Tohle by pro inspiraci nestačilo?
http://www.belza.cz/charge/nabm.htm

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 25 lis 2008, 18:23

Ta 3,14čovina na Belzově webu je na prd - navíc je přímo spojená se sítí. Tady není potřeba regenerovat knoflíkový stříbrooxidový článek, tady je potřeba odpojovat baterku po nabití na nastavitelnou mez. Něco takového, jako je na obrázku:

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 25 lis 2008, 18:34

EKKAR píše:Ta 3,14čovina na Belzově webu je na prd - navíc je přímo spojená se sítí. Tady není potřeba regenerovat knoflíkový stříbrooxidový článek, tady je potřeba odpojovat baterku po nabití na nastavitelnou mez. Něco takového, jako je na obrázku:

To je samočinné vybíjení baterky po nabití? Problém bude sehnat ten 100n trimr

Nestačilo by u Belzy prohodit kromě vstupů komparátoru i S a D toho FETu (i s R1)?

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 25 lis 2008, 18:44

Počkej, Andreo - chybička se vloudí i Tobě... Tohle je od Arendáše/Ručky, a samozřejmě, ten trimr má mít 100kilo neboli M1...

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 lis 2008, 06:56

Hlavně na tom nabíječi z Belzy by mělo být , jako u Daníka , velmi zdůrazněno smrtelně nebezpečné stavět , jen pro informaci !

breta1 · #9 Příspěvek od **breta1** » 26 lis 2008, 08:22

Napadlo mě využít k tomuto účelu řízené ZD, např. TL431. S tím bude dosažena přesnost až až, odpojovací napětí lze snadno nastavit R2, R3 a "zpětný" proud po odpojení může být velmi malý (dáno R3).
Funkce je zřejmá - po dosažení nastaveného odpojovacího napětí začne přes Z1 téci proud a optron sepne tyristor U1 a poté T1 natrvalo baterku odpojí. Do výchozího stavu se dostaneme krátkým stiskem SW1.
Je to jen můj okamžitý nápad, pokud bude mít Alino zájem, dotáhneme to schema jistě do konečné podoby.

Alino · #10 Příspěvek od **Alino** » 26 lis 2008, 10:30

Ďakujem za príspevky.Ano to zapojenie podla Arendáše z knihy Nabíječe a nabíjení som mal onehdy postavené je funkčné.ALE.Čo mi na tom vadilo je velmi ostrá hysterézia odpájania a pripájania aku.Ak sa aku nabil, tak ho obvod spolahlivo odpojil od nabíjača.Stačil ale pokles na aku asi 0.2V a ovod spojil aku s nab.Takže relé neustále cvakalo.Kedže nabíjať sa má asi okolo 8A tak to musí byť relé poriadne.To mi práve na tom vadilo.Skúšal som zmeny odporov R5,P2 zapojené na vývody3,6 741.No nič moc som nedosiahol.Možno by sa to dalo vyriešit fetom namiesto toho relé.Ale to už neovládam.To breta1.No to je tiež zaujímavé riešenie.Čo najskôr ho postavím iba tak na dráty a dám ti vedieť čo to robí.

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 26 lis 2008, 10:32

EKKAR píše:Počkej, Andreo - chybička se vloudí i Tobě... Tohle je od Arendáše/Ručky, a samozřejmě, ten trimr má mít 100kilo neboli M1...

Netřeba to brát tak tragicky, dala jsem za tu poznámku smajlíka.
Spíš by mi asi vadil ten klidový odběr, možná i 100mA. Pokud by ta baterka byla 1Ah bezúdržbovka, tak by po odpojení nabíječky (výpadku el.) byla za 10h prázdná. Odpojený odpojovač by neměl žrát nic.

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 lis 2008, 11:10

Tak , a jsme zase na šikmé ploše u AKU . Máš-li olovo , není změna napětí absolutním ukazatelem . Bezúdržba se láduje , dle názoru , 13,1-13,4 neustále . Pakliže by jsi chtěl nabíjet až po určitém vybití , máš dvě možnosti . Sledovat odebraný náboj , nebo hustotu elektrolytu . Ve staré fabrice jsme měli nouzáky a ty byly živeny články ještě ve skle a v některých kusech plaval hustoměr . U elektrikářů by asi šlo sledovat odebraný náboj . Řešil Papouch . Pak by se dalo měřit "napětí na nabíjeném aku -velké téma " a tím vypnout .

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2008, 21:54

Alino píše:Ďakujem za príspevky.Ano to zapojenie podla Arendáše z knihy Nabíječe a nabíjení som mal onehdy postavené je funkčné.ALE.Čo mi na tom vadilo je velmi ostrá hysterézia odpájania a pripájania aku.Ak sa aku nabil, tak ho obvod spolahlivo odpojil od nabíjača.Stačil ale pokles na aku asi 0.2V a ovod spojil aku s nab.Takže relé neustále cvakalo...

K nastavení té hystereze slouží právě ten Andreou zmíněný trimr 100n - neboli správně M1. Tím se nastaví rozpětí mezi napětím, při kterém se nabíječ od baterie odpojí a napětím, na které musí akumulátor spadnout aby ho relé zase připojilo k nabíječi. jinak ten klidový odběr se dá zmenšit použitím LOW POWER operáku a relé s malou spotřebou - a s tím spojenou úpravou hodnot odporů v děličích tak, aby jimi protékaný proud byl menší. I TL431 jako napěťová reference není špatný. Já to schéma sem nedával jako diktát, spíš jako ideovou návodku, jak by to PRINCIPIÁLNĚ mělo vypadat.

BOBOBO · #14 Příspěvek od **BOBOBO** » 27 lis 2008, 05:59

Naposledy odpovídám na Tvé připomínky k AKU . VYBÍJECÍ charakteristika olova je tak PLOCHÁ , že není seriozní z ní jakkoliv vycházet a tečka .

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2008, 12:06

Bobobo - nehovoříme o situaci, kdy je v akumulátoru "nějaká energie" v rozmezí cca 25 - 85% jeho kapacity - ano, v tomto rozmezí je nabíjecí/vybíjecí charka Pb aku natolik placatá, že se napětí nedá použít jako indikátor stavu nabití. Ale my se tady bavíme o stavu, kdy je akumulátor NABITÝ - a to se jedná o nejméně 85% nominálního náboje a tedy stav, kdy se na článku začíná objevovat zvýšené plynování a celkové napětí 12V baterie překročí hranici cca 14,5V. Charakteristika v této části je rozhodně všecko možné, jen ne plochá. Pokud v takovém momentě dojde k odpojení nabíječe, akumulátor se ukončením elektrochemické přeměny "uklidní" a jeho napětí poklesne - pokud se mez pro znovuzahájení nabíjení nastaví na zhruba 12,2-12,3V, nabíječ bude znovu připojen ne ihned po doplynování, ale řádově až po několika hodinách, kdy vlivem samovybíjení napětí opadne. Pokud je nabíječ takový, jak píše Alino, neboli že dodává nějakých 8A, tak pokud bude akumulátor postrádat jen několik %, jeho napětí relativně rychle "vyletí" na vypínací mez a automatika zase vypne - neboli pokud se správně nastaví meze pro vypnutí a nové zapnutí nabíjení, bude akumulátor nabíječkou udržován v cyklujícím stavu a nikdy v něm nebude méně, než cca 80% kapacity. Neboli při automobilovém akumulátoru si po plném nabití relé "cvakne" na chvíli třeba jen jednou za dva dny. To vše za předpokladu, že akumulátor bude k nabíječi připojen trvale - pokud ale budu chodit řádově 3x denně, jestli ještě nabíječka nabíjí, a akumulátor odeberu hned, jak zjistím, že nabíjení skončilo, budu mít plně nabito - podle nastavené meze. Ty meze ale musíš nejdřív správně vybrat na nabíjecí/vybíjecí charakteristice - což ale jak tvrdíš Ty, nelze. Pak ovšem nevím, na jakém základě fungují ty milióny PRŮMYSLOVĚ VYROBENÝCH nabíječek, které používají tento princip k určení momentu nabití a přechodu na konzervační dobíjení...

A tady nabízím další možnost, jak udělat hlídání nabití - odběr v klidu je minimální, spínání nabíjecího proudu je tentokrát bezkontaktní tyristorem, který se musí dimenzovat na maximální nabíjecí proud. Nabíjecí napětí musí být jen usměrněné, bez vyhlazení - jinak se tyristor nebude moci vypnout. Toho textu je třeba si moc nevšímat, původní určení bylo jako regenerační nabíječ - proto ta narážky na napěťovou mez 13,8V atd.