Životnost zelené furtsvítící doutnavky?

Zpráva

tovos · #1 Příspěvek od **tovos** » 03 led 2009, 01:38

Že u mrazničky nevydrží svítit často ani celou záruku, jsem si už všiml. U nové Candy ale svítila čím dál míň a už po dvou měsících zhasla beze zbytku. Prkotina, co? Je to v záruce, ale nová by asi nevydržela dýl. Dávají tam odpor 150 k a docela to i hřálo (0,3W tam psali a měli pravdu). Tak jsem tam vbastlil superzelenou LED, krabička s předřadníkem tam ještě vlezla (odpor, kondenzátor a můstek z diod, ať to nebliká 50 Hz) a je to na furt! Taky by stačil jenom odpor a dvě LED antiparalelně. Těm kvalitním LEDkám stačí tak málo, že to žere míň než ta doutnavka (a svítí dle libosti i víc).

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 03 led 2009, 02:01

Doutnavka černá zevnitř - čím má menší baňku, tím se na jejích stěnách víc usazuje materiál vypařený z elektrod. Znám to z mrazničky - taky to vydrželo jen asi rok a půl.

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 03 led 2009, 09:03

Jestli tam musí být zelená, tak se asi nedá nic dělat než LED. Obyčejná doutnavka ve sporákovém vypínači mi doutná od roku 1990 trvale zapnutá. Ta ale mrká.

#4 Příspěvek od **mi-ro** » 03 led 2009, 09:56

U plynovýho kotle DAKON jsem měl stejný problém, vyřešeno LED.

#5 Příspěvek od **Hill** » 03 led 2009, 10:06

To je ten problém - výboj v doutnavce obsahuje příliš málo zelené barvy na to, aby to skrz zelený filtr bylo vidět. Tak do ní napereme větší proud, ať vidět je aspoň nová. Že nemá ráda proudy přes 1,5mA a odpaří se ještě v záruce? Však on si toho časem málokdo všimne.
Paradoxně z toho pak vyjde zelená LEDka jen o trochu hůř - sice potřebuje nejméně 5x větší proud než doutnavka, ale zase je ji skrz ten zelený filtr líp vidět a není třeba ji tlačit až k mezním hodnotám.

Zmije · #6 Příspěvek od **Zmije** » 03 led 2009, 11:32

Pokud se to napájí 230V, tak bude mít LED s předřadným odporem strašně mizernou účinost, doutnavka je na větší napětí (velká impedance) a proto jí při stejném světelném výkonu teče malý proud (P=U*I), zatímco LED (malá impedance) potřebuje cca 1,5V a pro stejný světelný výkon větší proud, ty ztráty budou vznikat na předřadném odporu, kde musí být zbývající napětí do 300V a poteče jím stejný proud jako LED (alespoň 10mA), asi by to celkem řešil AC-DC down konvertor (v nejhorším případě malé trafo s diodou).

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 03 led 2009, 11:39

a co luminiscenční fólie s kapacitním předřadníkem.

#8 Příspěvek od **mi-ro** » 03 led 2009, 11:45

Tady to není prostor pro nějaký složitý elektronický obvody. Je pravda že 10mA udělá za rok 20kWh!! ale já bych to řešil ne předřadným odporem ale předřadným kondem+pomocné R, jalovinu elměry neměří, změří jen skutečně spotřebovaný výkon, tedy 10mA x 2V = 0,02W. Nebo obvod s diakem a LED nechat blikat. To má taky spotřebu 0,0-nic.

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 03 led 2009, 11:52

to je pravda, všechna tahle "užitečná" indikace a standby sežerou ve výsledku obsah pár ostře hlídaných vlaků do Temelína.
Proto musí přijít direktiva od evropských nadsoudruhů, kdo má svítit do kdy s jakou žárovkou

kevin_mitnick · #10 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 03 led 2009, 16:47

Ono je hlavne problem, ze dneska na kvalitu s.re pes. Zelena doutnavka v mrazaku Calex (vyrobeno anno domini 1982) vesele doutna dodnes stejne jako doutnavka v mrazaku Gorenje koupenem nekdy v roce 1991. Zato na mrazaku Whirlpool u tchana starem ani ne rok a pul je misto zeleneho signalu jen smutna tma...

Ad Crifodo: zrovna indikaci na mrazaku bych z vlaku do temelina neobvinoval. Na mem mrazaku ma odber 0,15W...

PLV · #11 Příspěvek od **PLV** » 04 led 2009, 00:04

Zajímavé je, že na starém sporákovém vypínači u otce, doutnavka vesele doutná padesát let bez jakéhokoliv zčernání a snížení svítivosti a bez jakéhokoliv vypínání. Sice je červená ale má tedy odsvíceno přes 400000 hodin.

tovos · #12 Příspěvek od **tovos** » 04 led 2009, 00:17

Hill píše:To je ten problém - výboj v doutnavce obsahuje příliš málo zelené barvy na to, aby to skrz zelený filtr bylo vidět. Tak do ní napereme větší proud, ať vidět je aspoň nová. Že nemá ráda proudy přes 1,5mA a odpaří se ještě v záruce? Však on si toho časem málokdo všimne.
Paradoxně z toho pak vyjde zelená LEDka jen o trochu hůř - sice potřebuje nejméně 5x větší proud než doutnavka, ale zase je ji skrz ten zelený filtr líp vidět a není třeba ji tlačit až k mezním hodnotám.

Víš, jak funguje zelená doutnavka? Svítí ZELENĚ. V baňce je luminofor. Proto má taky jinou náplň, než běžná doutnavka, aby mohla vyzařovat UV, které se v tom luminoforu přemění na zelené světlo. Proto zřejmě taky odchází dřív.
Je pravda, že tak před 15 lety se pod zelené sklíčko cpaly oranžové doutnavky. To ale pak nesvítilo zeleně, ale tak nějak "hnědě", nic moc.

Kdes vzal ten 5x větší proud? Moderní LED mají takovou účinnost, že při 1 mA ss udělají doutnavku neviditelnou. Před tu zelenou LED jsem dal ještě rozptylovou fólii, jinak má úzký úhel a dívat se do ní nedá. Jo, a mám to přes kondík 22n 1000V (přemostěný vybíjecím odporem 1,5M a do série přes 220R proti špičkám, pro šťouraly)

tovos · #13 Příspěvek od **tovos** » 04 led 2009, 00:29

PLV píše:Zajímavé je, že na starém sporákovém vypínači u otce, doutnavka vesele doutná padesát let bez jakéhokoliv zčernání a snížení svítivosti a bez jakéhokoliv vypínání. Sice je červená ale má tedy odsvíceno přes 400000 hodin.

To byly "věčné" doutnavky. Kdysi se používaly hodně. Obsahovaly údajně trochu rtuti. Výboj má víc nádech do modra oproti běžným neonkám a svítivost je nižší. Mám jich pár doma, dělaly se i s paticí E14 a bajonet, ve dvou velikostech a na 110 nebo 220V (pokud je někde ještě prodávají, tak jsou to už normální neonky, navíc upravené tak, že svítí jenom dopředu).

jasin · #14 Příspěvek od **jasin** » 04 led 2009, 11:25

Když je tam zelené sklíčko, šlo by použít bílou vysocesvítivou LED, která dobře svítí i na zlomek mA. Připojit ji by šlo nejen přes odpor, ale i přes kondenzátor, který při tom proudu nevyjde moc velký. Samozřejmě dvě diody a malý elyt aby neblikala.

#15 Příspěvek od **Hill** » 04 led 2009, 11:41

Je na místě si položit otázku, jak moc je na lednici ta kontrolka nutná. Když odejde motor, rozběhové relé, nebo uteče chladivo, je vypovídací hodnota jejho svícení nulová. Stejně se na to přijde až po otevření dvířek.