Poradíte jak najít v zemi kabel 3xCYKY 1,5 ?

Zpráva

cirus · #1 Příspěvek od **cirus** » 28 dub 2009, 20:23

Při úpravě zahrady jsem si nechal z rozvaděče do výkopu "pro strýčka příhodu" uložit kabel 3xCYKY1,5mm. Zaizolovaný konec v zemi mi vyvedli z výkopu z hloubky cca 70cm na povrch a schovali pod drn v hloubce cca 10- 15 cm. Já ho teď nemůžu najít, právě když bych ho nutně potřeboval! Nechci pochopitelně rozkopat zbytečně zahradu. Přibližně vím kde asi na 10m2 je. Druhý konec v rozvaděči samozřejmě mám.
Nevíte někdo jak ten konec najít? Např. pustit tam nějaký signál a něčím konec vyhledat? Nejsem ale nijak přístrojově vybaven, mám jen nejjednodušší měřáček, vadasku, fázovku... Musel bych si něco půjčit, nebo koupit.
Předem dík za pomoc.

#2 Příspěvek od **Bernard** » 28 dub 2009, 20:54

Žíly na tom zakopaném konci asi nejsou spojené, tak zůstává jen možnost budit ten kabel napětím a snímat kapacitní sondou - pokličkou.
Zdroj - asi multivibrátor 2-3 kHz na kabel proti zemi, přijímat citlivým zesilovačem s vysokou vstupní impedancí nebo (?) rádiem na dlouhých vlnách, omotaným závity drátu - jeden konec zem, druhý poklička. Nakonec motyka

cirus · #3 Příspěvek od **cirus** » 28 dub 2009, 21:05

Žíly na tom zakopaném konci jsou rozpojené a dobře zaizolované proti vlhku. Co tedy musím sehnat a udělat?
Nešlo by nějak využít VKV vysílačky (taková ta dětská soupravička s dosahem 3 km). Asi ne co?
Nebo mobil?
Co je "poklička"?

Atlan · #4 Příspěvek od **Atlan** » 28 dub 2009, 21:13

No slo by pripojit na kabel VF generator respektive nieco co bude vysielan na AM rozsahu(napr aj NF generator s nejakymi harmonickymi) zobrat radio s ferirovou antenou a ist po kabli a haladat najlepsi signal kde skonci

Kaca · #5 Příspěvek od **Kaca** » 28 dub 2009, 21:25

A co takhle vzít dva třeba svařovací dráty dráty a jít po kabelu až na konec ? Je to problém ? Prý to zvládá kde kdo. Třeba mě se to daří, a zatím koho znám tak tomu to funguje akorát mého nadkolegu v práci musím napřed vzít za ruse a pak mu to jde taky.

#6 Příspěvek od **Bernard** » 28 dub 2009, 21:30

cirus píše:...
Co je "poklička"?

Poklička na hrnec, zkrátka kovový kotouč. Ještě mě napadá, že by si tu pokličku připojil přes citlivá sluchátka (4 kOhm - radioamatéři) a tahal pomocný drát k rozvaděči, a tam mezi ten drát a kabel pustil nějaký audiosignál s větším napětím - čím větší, tím lepší. Nebo i usměrněných 50 Hz ze síťového trafa = 100 Hz. Trochu by to mohlo v sluchátku vrčet.

cirus · #7 Příspěvek od **cirus** » 28 dub 2009, 22:19

Kaca:
Na proutkaře jsem také myslel, jenže v tom prostoru je hafo dalších (fungujících) kabelů a také potrubí s vodou - taže ne. To by asi žádný proutkař nedokázal rozlišit jeden kabel co je zrovna nezapojený.
Bernard:
Tomu s tou pokličkou nerozumím. Můžeš to přiblížit?
Taková citlivá sluchátka (4000 Ohmů) jsem měl jako kluk, luskaly už jen když jsem dal jejich přívod na jazyk (snímaly velmi malé galvanické napětí). To by mohlo fungovat, jen vědět čím do kabelu pustit nějakou větší frekvenci než 50Hz (myslel jsi nějaký násobič frekvence - ne usměrňovač co?) No a chtělo by to asi větší napětí než je v zásuvkách, aby kabel víc vyzařoval ? Jenže co teda na to sehnat?
Nebo co se vrátit k základům radiotechniky a pustit do toho nějaký jiskřiště - např. starý fén bez odrušovacího kondíku? Jak to jen udělat?
Dík za rady

#8 Příspěvek od **Bernard** » 28 dub 2009, 23:45

Mezi kabelem a sondou musí být kapacitní vazba - kondenzátor. Kabel je jedna "deska" kondenzátoru a ta poklička druhá, tou budeš pohybovat těsně nad zemí a hledat nejsilnější signál. Čím větší poklička, tím silnější signál, ale horší přesnost lokalizace. Můžeš začít velkým rozměrem a upřesnit polohu menším.
50 Hz ze sítě je čistý tón, ale nízký, sluchátka jsou naň málo citlivá a malá vazební kapacita znamená velkou impedanci. Když se usměrní celovlným usměrňovačem, výsledkem je 100 Hz základní signál a další harmonické frekvence - 200, 300, 400, 600 .... Hz. Máš pravdu, je to jakoby násobič frekvence.
Síťové napětí je nebezpečné! Snad nějaký transformátor na 24 V by stačil, nejvíc 60 V. Třeba svářecí trafo, pokud je po ruce. Ale potom i odpor do série hned z výstupu trafa (10K), aby při náhodném zkratu nezačalo sváření!

BOBOBO · #9 Příspěvek od **BOBOBO** » 29 dub 2009, 06:21

Nemáš známého u včelařů ? Dáš si sním několik půldeci a oni mají perfektní hledačky . Připojíš ten kabel na síť a on ti ho najde . Píšeš 20cm , to nic není . Jinak já mám signální gen a ten dává 10V obdélníků a s tím rádiem na DV by to mělo jít .

#10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 29 dub 2009, 10:18

BOBOBO píše:Jinak já mám signální gen a ten dává 10V obdélníků....

To je nějaká zvláštní genetická mutace ?

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 29 dub 2009, 11:02

půjč si od elektrikářů hledač vedení (kupovat se to asi nevyplatí, o vyrábění ani nemluvím), ostatní kabely vypni a do toho hledaného přiveď na 1 žílu fázi. Jestli končí 10 cm pod povrchem, tak by se měl dát najít rychle.
Až budeš příště ukončovat kabel v zemi "někde", tak konec zavři do těsné krabice a mezi žíly připoj pár závitů vodiče omotaného okolo permanentního magnetu. Bude se ti to líp hledat.
A nebo si přesnou polohu vyfoť a ještě radši zakresli, to je nejspolehlivější a relativně bezpracná a levná metoda.

cirus · #12 Příspěvek od **cirus** » 29 dub 2009, 14:25

Bernard:
Té změně kapacity rozumím, jenže mi není jasné jak tu změnu zachytit?

multivibrátor 2-3 kHz na kabel proti zemi, přijímat citlivým zesilovačem s vysokou vstupní impedancí nebo (?) rádiem na dlouhých vlnách, omotaným závity drátu - jeden konec zem, druhý poklička

Tzn. že musím vyrobit (koupit, půjčit) multivibrátor, 1výstup z něho připojit na jednu žílu a druhý uzemnit? Jak potom přijímat zesilovačem? To je dost komplikované

.
BOBOBO:
To s tím včelařem si děláš kozy ne? Tomu fakt nerozumím

Gen = generátor - tomu rozumím, ale co já s tím? Dá se něco takového půjčit a co potom?
Crifodo:
Snad někde nějakého elektrikáře s hledačem vedení najdu.

Dík všem, ale zatím jsem bezradný

mihal · #13 Příspěvek od **mihal** » 29 dub 2009, 15:00

Bud poziadaj o pomoc niekoho, kto ma hladac, alebo improvizuj s generatorom. Jednoduchsie to asi nepojde. Este mozno pouzit metodu dohladavania v lavine - tenkym kovovym prutom prestuchat predpokladany priestor, a pritom nadavat na sutre.

#14 Příspěvek od **Bernard** » 29 dub 2009, 15:08

Jak se přibližuješ ke kabelu s tím kovovým kotoučem, kapacita stoupá a proud přes tu kapacitu taky stoupá. Když to sleduješ přes sluchátka, stoupá hlasitost nf signálu. Najdeš místo, kde je to nejhlasitější, a dokončíš motykou. Podobně s příjmem na rádio. Multivibrátor - nebo jiný generátor se strmými hranami - generuje spektrum kmitočtů s rozestupem toho základního, řekněme 2 kHz. Rádio na DV přijme například 200 kHz, 202 kHz, 204 kHz, a demoduluje to jako nosnou frekvenci 202 kHz modulovanou signálem 2 kHz. Tu modulaci když slyšíš z repráku, zase hledáš místo s nejsilnější hlasitostí.
Feritová anténa přijímá magnetickou složku elektrického pole, ale do toho kabelu v zemi jde jen mizivý proud, tak i magnetické pole bude slaboučké. Proto se hodí rádio, které má přípojku na externí drátovou anténu. Když na takový vstup připojíš měřicí "pokličku", snad něco uslyšíš.
Když si natáhneš pomocný drát od rozvaděče na tu zahradu, multivibrátor připojíš mezi žílu kabelu a pomocný drát u rozvaděče. Na zahradě máš také dva konce - jeden od pokličky, jeden ten pomocný. potom jsou možnosti:

a) mezi ty konce zapojit sluchátka 4000 ohm
b) připojit je na vysokoimpedanční vstup nf zesilovače
c) připojit je na vstup externí antény DV/SV přijímače
d) připojit je na cívku omotanou oklo rádia s feritovou anténou bez přípojky na externí anténu

Asi máš pěkný trávníček, tak se nedivím, že se ti ho nechce rozkopat. Jinak už by si to měl hotové.

Atlan · #15 Příspěvek od **Atlan** » 29 dub 2009, 21:34

Plan B zalejes najviac pravdepodobne miesto vodou.
DAs si v hodnu obuv. Zapnes to na siet a sledujes kde vyliezaju dazdovky.

Ale ked to mas dobre zaizolovane tak nič