zesilovač na anténě

Zpráva

breta1 · #1 Příspěvek od **breta1** » 25 čer 2009, 10:43

Co je v mé úvaze špatně?
1.Mám např. dipol anténu na TV VHF, třeba okolo 200Mhz, provedu symetrizaci 300/75 a vedu do zesilovače s Rvst=75, umístěného přímo u antény. Protože odpory jsou stejné, převede so do zesilovače max. výkon a přibližně sedí u šumové přizpůsobení. To je klasika.
2.Tatáž anténa, symetrizaci udělám třeba 300/750 a udělám zesilovač s mnohem větším Rvst (třeba 10000). Vykašlu se tedy na výkonové přizpůsobení, žádné vedení tam není, takže žádné odrazy. Dostanu na zesilovač prakticky 10x větší napětí, sice to nebude šumově přizpůsobené, ale to 10x větší napětí si myslím že zlepší ve výsledku poměr signál/šum.
Vím, že v praxi ten můj příklad kulhá, je obtížné udělat zesilovač s vysokým Rvst, takže ten můj příklad je teoretický, ale leží mi v hlavě, proč ty antenní zesilovače přímo na anténě mají tvrdošíjně 300/75, když to nemá nic společného s koaxem. Žeby zrovna všechny tranzistory měly náhodou na všech frekvencích vstupní impedanci 75?. I na těch nižších?

proel64 · #2 Příspěvek od **proel64** » 25 čer 2009, 11:19

Ani ja neviem ci uvazujem spravne,ale myslim ze tieto impendancne hodnoty maju nieco spolocne s koaxom.Pri takych frekvenciach ako je uhf alebo vhf je konstrukcia kabla presne definovana,aby pri prenose dochadzalo k co najmensiemu utlmu.To,ze vystupna impedancia dipola je 300ohm je dany asi matematicky-myslim.a od toho sa odvyja ostatne.Zober staru ciernu dvojlinku,aku mala konstrukciu a bola 300ohmova....moja tiez uvaha...

renda15 · #3 Příspěvek od **renda15** » 25 čer 2009, 13:20

Vzhledem k tomu, že se impedance transformuje v poměru k napětí tj. k převodu transformátoru s druhou mocninou, dostaneš ve tvém případě pouze asi 3x větší napětí. No a vzhledem k tomu, že si vyrobíš veliké problémy s tak vysokou impedancí, nebude to asi to pravé ořechové. Ono udělat vf zesilovač s vysokou vstupní impedancí bude asi značný oříšek, ale je možné, že je vše jinak a blábolím tu nesmysly. Rozhodně jsem zvědav na další reakce zasvěcených.

#4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 čer 2009, 14:48

Úzkopásmový zesilovače s FET mají velkej vstupní odpor, proto se koax připojuje na odbočku vstupního filtru či přes vazební vinutí. Ovšem mám pocit, že přírodu neošidíš, nějaký ty proudy tam přece jen tečou a U*I zůstane konstantní, můžeš tím ale např. lépe přizpůsobit anténu či rovnou vynechat transformaci u nesymetrických zářičů....

#5 Příspěvek od **Bernard** » 25 čer 2009, 16:25

O čem se tu mluví, to je jen výstup přijímací antény, ona má ale i "vstup", na kterém probíhá transformace elektrického pole na elektrické napětí a magnetického pole na elektrický proud, a to přizpůsobení na výstupu ovlivňuje i ten vstup. Pokud pracuje anténa do vysoké impedance, energie z magnetické složky pole není využita.
Ale třeba u feritové antény není využita složka elektrického pole a taky to nějak funguje.

radekrd · #6 Příspěvek od **radekrd** » 25 čer 2009, 22:57

breta1 píše:Co je v mé úvaze špatně?
1.Mám např. dipol anténu na TV VHF, třeba okolo 200Mhz, provedu symetrizaci 300/75 a vedu do zesilovače s Rvst=75, umístěného přímo u antény. Protože odpory jsou stejné, převede so do zesilovače max. výkon a přibližně sedí u šumové přizpůsobení.
....
Žeby zrovna všechny tranzistory měly náhodou na všech frekvencích vstupní impedanci 75?. I na těch nižších?

Tranzistory mají hlavně frekvenčně závislou vstupní impedanci. To přizpůsobení u zesilovačů je +/-. Nicméně na kmitočtech řádově od několika desítek MHz je vysoká vstupní impedance prakticky nedosažitelná. Parazitní kapacita způsobuje pokles vstupní impedance na několik desítek (v lepším případě set) ohmů i když je na vstupu použit FET. Vysoká impedance je realizovatelná u úzkopásmových zesilovačů, kde lze parazitní kapacity zahrnout do laděných obvodů. Jinak hodnota 75ohm není náhodná, koaxiální kabely s impedancí kolem této hodnoty dosahují nejmenšího útlumu.

pepik9 · #7 Příspěvek od **pepik9** » 26 čer 2009, 20:23

Ono tady nejde o ohmuv zakon ale o matematiku komplexnich cisel.

#8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 čer 2009, 10:23

Na přizpůsobenou anténu ohmův zákon stačí (proto ji lze v praxi při měření např. koaxu nahradit odporem), nicméně vždycky jde o přenos výkonu mezi zdrojem a zátěží, takže samotné napětí nestačí.

bohous1 · #9 Příspěvek od **bohous1** » 01 črc 2009, 00:44

myslim impedance 75 a 50 ohmu vychazely historicky z vyrobnich moznosti koaxialu. V radiostanicich se ustalilo 50ohmu a v televizni technice hloupych 75.

Tech 75 se vzalo z toho ze impedance televizniho dipolu byla symetrickych 300ohmu a pak se to symetrizovalo ctvrtvlnym balunem na 75ohmu. A tech 300ohmu bylo proto ze se kdysi vyrabela levna dvoulinka o stejne impedanci.

Jinak ta uvaha je s tou transformaci 300/750 je ptakovina.

Pro pochopeni je potreba si prostudovat zdroje sumu mezi vysilacem a vstupem do anteniho zesilovace. a ze jich kurnik je.

Prvni stupen zesilovace se prave ze sumovych duvodu dava co nejblize ke svorkam anteny a prave proto se optimalizuje na sum a ne na vykon.

Zakladni pravidlo je ze vse sumi. taky transformator 300/750. trafo zas tak uplne nechape ze ten sum nema transformovat. Pro lepsi pochopeni vztahu impedanci a napeti je potreba se na signal koukat jako na vykon - vstupni a vystupni. Hledej termin Vykonova bilance radioveho prenosu.
K vode fantasticka literatura!

#10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 črc 2009, 09:58

bohous1 píše:myslim impedance 75 a 50 ohmu vychazely historicky z vyrobnich moznosti koaxialu. V radiostanicich se ustalilo 50ohmu a v televizni technice hloupych 75

Řekl bych, že u té vody místo literatury o anténách čteš Dikobraz....