MOSFET-pájení

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
piitr
Příspěvky: 1003
Registrován: 19 říj 2007, 02:00
Kontaktovat uživatele:

#91 Příspěvek od piitr »

Andrea píše:Takový malý příklad na zamyšlení:
Máme MOSFET s kapacitou hradla vůči kanálu 1nF, (izolované) hradlo je nabité na 5V a tranzistor je částečně otevřený. Co se stane, když za těchto podmínek posuneme hradlo do dvojnásobné vzdálenosti od kanálu?
Pravděpodobně se zdvojnásobí Ugs, zatímco náboj na G a Id se nezmění. To by vypadalo na to, že tranzistor je spíš řízen nábojem než napětím. Zase na druhou stranu, mechanická manipulace s hradlem není zrovna typická operace při provozu tranzistoru.
Andrea píše:A co jsi zjistil, čím je tedy dle tebe řízený MOSFET?
Přemýšlím o tom. Je to opravdu docela problém. Zkusím popsat názor, který mám zrovna teď, ale možná ho ještě budu muset přehodnotit, protože je to fakt dilema. Možná budu mluvit trochu z cesty, omluvou mi budiž, že spíš programuju a moje představy o MOSFETech jsou velice zjednodušené a neúplné.

Takže zatím jsem došel k tomu, že obecně to asi říct nejde, protože záleží mimo jiné na režimu, ve kterém tranzistor provozujeme. Zkusím některé vypsat:

1) Uds>Ugs, Ugs je malé, takže se ještě nezačal tvořit kanál. Na tom Tvém obrázku mosfet1.gif je Qg od 0 do asi 3nC. Id skoro neteče, tranzistor se chová asi jako dva kondenzátory mezi G a S a mezi G a D. Asi se nedá říct, že by byl nějak řízen. Taky těžko říct, jestli je napětí způsobeno nábojem, nebo je to obráceně. Takže nelze rozhodnout.

2) Uds>Ugs, na obrázku mosfet1.gif je Qg od asi 3nC do 10nC, Ugs je konstantních asi 3V. Se zvyšujícím se Qg se postupně natahuje kanál od S k D. Id je pořád víceméně 0. V tomto případě je délka kanálu řízena jednoznačně nábojem. Napětí je totiž konstantní. Jelikož je ale Id skoro nula, není to moc zajímavý režim.

3) Uds>Ugs, na obrázku mosfet1.gis je Qg od asi 10nC. Kanál je natažen až k D a tam je zaškrcen. Napětí v kanálu postupně roste - u S bude 0, u zaškrcení bude o prahové napětí nižší než na hradle. To zaškrcení se ustálí tak široké, aby skrz teklo právě tolik proudu, kolik pojme kanál, takže tranzistor se chová jako zdroj proudu. Ustálí se určité rozložení náboje podél kanálu z obou stran dielektrika - na hradle i v kanálu. Tohle rozložení náboje záleží na Ugs, tvaru kanálu, dielektrika atd. Když to budu počítat, tak vyjdu z napětí Ugs, z toho spočítám průběh náboje na hradle a v kanálu a pak součtem zjistím celkový náboj Qg. Kdybych to měl počítat obráceně, tj. z Qg určit Ugs, tak je to naprosto šílený. Proto si to představuju spíš tak, že to celé řídím napětím Ugs a zbytek se odvíjí od toho napětí. Asi je to subjektivní, ale v tomhle režimu bych to chápal, že tranzistor je řízen napětím.

4) Uds<<Ugs. Tady se tranzistor nechová jako zdroj proudu, ale spíš jako proměnlivý odpor. Napětí mezi hradlem a kanálem je všude zhruba stejné, takže je to takový kondenzátor. Zase je těžko říct, jestli je napětí způsobené nábojem, nebo naopak. Záleží asi hlavně na tom, jak ten tranzistor budím. Když to bude normální spínací tranzistor, tak mu elektrodou přivádím hlavně napětí, které má nějaký význam, a náboj je pro mě parazitní jev. Když to bude nějaký tranzistor s izolovaným hradlem v EPROM nebo DRAM paměti, tak ho zase spíš řídím nábojem, který mám někde schovaný. Takže záleží na způsobu buzení. Nicméně, trochu bych v tomhle případě preferoval to řízení nábojem, protože právě množství náboje v kanálu (a tedy na hradle) určuje vodivost. Napětí mě zase tak moc nezajímá, pokud jde o pochopení funkce tranzistoru. To je ten Tvůj příklad s oddálením hradla.

Takže si myslím, že je to jednak subjektivní věc, a i ten můj subjektivní pohled se ještě liší případ od případu. Obecně říci nelze nic a klidně bych to nazýval tranzistor řízený polem, jen abych to odlišil od bipolárů. I když, samozřejmě, lze říct, že i MOSFET je řízený proudem - tím proudem se řídí rychlost otevření. :-)

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#92 Příspěvek od Andrea »

Zajímavé úvahy, ale je v nich dost chyb. Například při 2) není Id = 0 nýbrž už tranzistorem teče proud a z hlediska spínacího pochodu je to velmi zajímavý a důležitý režim, to je to tzv. Miller plateau. Při 3) není Uds>Ugs ale Uds už je téměř nulové. Na obrázku jsou naměřené průběhy při spínání tranzistoru IRFP460 při různých Uds, bohužel tam není proud Id, ale i tak z toho je lecos vidět.

Obrázek

Uvidíme, jestli ještě někdo zareaguje. :wink:

Uživatelský avatar
piitr
Příspěvky: 1003
Registrován: 19 říj 2007, 02:00
Kontaktovat uživatele:

#93 Příspěvek od piitr »

No, chyby tam budou. Já s tímhle vážně nedělám. Myslím si ale, že to Miller kdovíco na tom časovém průběhu je něco jiného. To bude souviset s Millerovou kapacitou, takže půjde vyloženě o změnu dUds/dt. Při konstantním Uds se tenhle jev prostě nemůže projevit, takže na obrázku mosfet1.gif ho ani nemůžu najít (tam je Uds konstantní). Myslím si, že ty dvě zploštění na těch dvou obrázcích si neodpovídají, není to totéž. Přiznám se, že nevím přesně, co to zploštění na mosfet1.gif znamená, jako laik si představuju, že se buduje kanál a že je to slabý efekt, který na tom časovém průběhu ani není moc vidět, ale to je fakt jen moje laická představa. Tím, že to Miller blbost na obrázku mosfet1.gif vůbec nemůže být vidět, si jsem ale poměrně jistej.

Uživatelský avatar
piitr
Příspěvky: 1003
Registrován: 19 říj 2007, 02:00
Kontaktovat uživatele:

#94 Příspěvek od piitr »

Aha. Ono to bude jinak. Ono na tom obrázku mosfet1.gif nebude Uds konstantní. A bude to skutečně zobrazovat tu Miller věc. Já bych totiž čistě laicky skoro čekal, že vytvořením kanálu se kapacita hradla trochu zvýší, protože PN přechod má taky izolační vlastnosti. Záleží, jak to je v tom tranzistoru přesně udělané. A myslel jsem, že to ten obrázek zobrazuje, protože by to vypadalo přesně tak. To víš, já v tom nedělám. Takže pokud to tak je, tak ty moje body 1) a 2) jsou blbost. Zůstávají body 3) a 4). Takže stále platí, že záleží na režimu.

Jinak, ten Millerův jev bych do tohodle totiž vůbec netahal. To je vyloženě parazitní jev. Jakási zpetnovazební kapacita, která ze zesilovače udělá integrátor. Se samotným principem MOSFETU to nesouvisí. To si můžu přidat mezi G a D ještě externí kondenzátor a bude se to chovat ještě jinak. Nebo bych mohl chování tranzistoru posuzovat podle indukčnosti přívodů - ta tam taky vždycky bude.

Uživatelský avatar
promise
Příspěvky: 111
Registrován: 11 kvě 2004, 02:00

#95 Příspěvek od promise »

Je zajímavé,co takový dotaz na pájení MOSFETU vyvolá za reakce.Nikdo se zatím nepozastavil nad možností znièení fetu (a nejen fetu) napìtím na které se èlovìk nabije tøeba pošoupnutím po židli nebo zvednutím se.Proto se používají všelijaké náramky, antistatické podlahy a pod.Mnì se osvìdèilo velice jednoduché opatøení-ovinutí vývodù (pokud to pouzdro umožní) jemnou licnou. Potom je možné pájet èímkoliv .A teï se na mnì mùžete sesypat.

Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 01:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#96 Příspěvek od stepa »

promise píše:Mně se osvědčilo velice jednoduché opatření-ovinutí vývodů (pokud to pouzdro umožní) jemnou licnou. Potom je možné pájet čímkoliv .A teď se na mně můžete sesypat.
Nevidim duvod, proc by se do tebe mel nekdo poustet...vzdyt to je zakladni poucka prace s FETy. Slusnout vsechny vyvody k sobe, potom pripojit na zemni potencial zarizeni, do ktereho ten FET davas kvuli vyrovnani potencialu, zapajet FET a to slusnuti odstranit. Takze to delas tak jak se to delat ma :wink:
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...

Uživatelský avatar
promise
Příspěvky: 111
Registrován: 11 kvě 2004, 02:00

#97 Příspěvek od promise »

No ano,ale právì tohle se asi potøeboval dovìdìt ujosvec. Nìjak jsem to ale v záplavì pøíspìvkù nenašel.

Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 01:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#98 Příspěvek od stepa »

promise píše:No ano,ale právě tohle se asi potřeboval dovědět ujosvec. Nějak jsem to ale v záplavě příspěvků nenašel.
To mas tezky...neco se tady nakouslo, a uz to jede 6 stranek, potom zanikne treba puvodni dotaz.

Ale neprijde mi, ze by to uteklo nejak moc. Celkem zajimavy cteni.
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...

jodaps
Příspěvky: 167
Registrován: 21 čer 2007, 02:00
Bydliště: Brno 62500

#99 Příspěvek od jodaps »

Andrea píše:A jakým způsobem trafopájka ten MOSFET poškodí?
Je neuvěřitelné, že na tuto "provokaci" vzniklo tolik odborných tézí, avšak jen jedna výstižná odpověď:
pajosek2
...U trafopáječky je problém v jiskření spinače, tam vznikají ty pulsy.

(...to zas bude dopisů :?)

Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 9457
Registrován: 01 dub 2004, 02:00
Bydliště: Pendrov

#100 Příspěvek od Artaban001 »

Já bych viděl problém pájení trafopájkou spíš v tom, že vypínač vypíná pouze jeden pól sítě. Pokud vypíná nulák, tak se kapacitně přenese 230V na pájecí hrot - doutnavková zkoušečka svítí, ale při dotyku prstem není nic cítit. Nejedná se o veliký náboj, ale citlivé polovodiče zničit může..
Takže by nebylo od věci pro ty, co propagují pájení trafopájkou za každou cenu vybavit pájku třižilovým kabelem a uzemnit střed sekundárního vinutí..

Uživatelský avatar
ujosvec
Příspěvky: 283
Registrován: 07 srp 2008, 02:00

#101 Příspěvek od ujosvec »

Tak při sledování fora asi už bych zvládnul vejšku (pokus o vtip). Pořád mě vrtá hlavou kde dělam chybu. Nějak ty fety mě nemaj rády! Posílam foto kam je chci naletovat. Buď je zničim teplem nebo statikou(další možnosti co píšete). Takže kuli tomu jsem koupil (za flašku šnapsu) tu pajku WELLER jaksem dal na forum. Mam poslední dva pokusy (pak musim objednat). Dratkem zkratuji vývody připájim na plošák G-S a pak prohřát D dokud se nechytne cín (200C). Nebo mam potřít plošák pájecí pastou aby se D přiletoval na celou plochu? Prosím poraďte!!! Už jsem z toho na prášky.
Tady je foto : Obrázek

Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 01:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#102 Příspěvek od stepa »

Já když letuju drainy, tak nejdřív pocínuju plošku na DPS, potom samotný křidélko(drain), přiložím to na sebe a prohřívám a prohřívám, přitom na to lehce tlačím kleštičkami, až pájka povolí a pěkně se to slije, hrot dám pryč a čekám a čekám, až to schladne. Při vývoji nějakýho krámu ty FETy letuju třeba 10x a fungují pořád.
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#103 Příspěvek od rnbw »

Pri TO-263 velku plochu spajkujem ako prvu (a odspajkujem ako poslednu). Pri TO-252 odspajkujem ako prvu, lebo nozicky nie su ohybne a vylomia sa.

Uživatelský avatar
ujosvec
Příspěvky: 283
Registrován: 07 srp 2008, 02:00

#104 Příspěvek od ujosvec »

stepa píše:Já když letuju drainy, tak nejdřív pocínuju plošku na DPS, potom samotný křidélko(drain), přiložím to na sebe a prohřívám a prohřívám, přitom na to lehce tlačím kleštičkami, až pájka povolí a pěkně se to slije, hrot dám pryč a čekám a čekám, až to schladne. Při vývoji nějakýho krámu ty FETy letuju třeba 10x a fungují pořád.




Já už te plošák mam pocínovanej od výrobce.Tak jenom pocínovat drain?

Uživatelský avatar
stepa
Příspěvky: 4669
Registrován: 05 led 2007, 01:00
Bydliště: poblíž HK
Kontaktovat uživatele:

#105 Příspěvek od stepa »

Já bych na DPS ještě trochu pájky přidal, ať tam je dost materiálu...co bude náhodou přebývat, "uteče" okolo.
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...

Odpovědět

Zpět na „Poradna“