názor na elektroniku od PHILIPS

Prostor pro osobní dotazy, které nelze jinde dopasovat, případně které přímo nesouvisí s bastlením či elektrotechnikou obecně (protože i bastlíři jsou většinou normální lidé, co nedrží v ruce štípačky a šroubovák 24 hodin denně). Neslouží pro přeposílání obecně známých informací z komerčních webů.

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#31 Příspěvek od Hill »

konosuke píše:Zásadní výhodou videa 6465 byla možnost kopírování zakódovaných kazet (stejnosměrný kolektorový motor, pohánějící rotační hlavy nedokázal reagovat na přidané rušivé impulsy v synchronizační směsi u kódovaných kazet, takže je ignoroval).
S ostatními stesky souhlasím, tento si dovolím uvést na pravou míru: toto video mělo v TV dílu vyklíčovaný půlsnímkový interval ještě před řízením FM zdvihu pro záznam. Tedy tam ty rušivé impulsy neprošly, aby měnily kontrast a způsobovaly i ztrátu synchronizace. Ostatní VCR na to potřebovaly předřadit dekodér, který ten půlsnímkový impuls nahradil jednotnou černou, Philips zřejmě proto, že se to osvědčilo v TVP, si to tehdy ještě nezjednodušoval a použil to i ve VCR.
Čili s tím rotační hlavy neměly vůbec nic do činění.
kevin_mitnick píše:Pokud vim, tak tim duvodem bylo, ze tehdejsi televize nedovedli zpracovat signal z videa bez zkraceni casove konstanty obvodu radkove synchronizace a tak si tato legendarni videa vyrabela vlastni synchronizacni smes a tak se signaly klicovane na kazete na rozhozeni nahravaci automatiky ven z videa ani nedostali...
- přihořívá, ale to zase nemělo co do činění s vyklíčováním půlsnímkového intervalu, natož aby se vyráběla vlastní synchronizační směs. Ta se normálně nahrála i sejmula. Jenže právě v době snímkového impulsu jedna hlava ještě neopustila pásek a druhá se do něj právě bořila. A buben malinko zpomalil. To nestihla žádná regulační smyčka srovnat. Jakou asi má setrvačnost buben ve videu ve srovnání s pomyslným setrvačníkem udržujícím řádkovou synchronizaci v TVP? Ta se totiž chová jako setrvačník podstatně těžší, proto hořejšek obrazu plápolal do stran. A s každým dalším přepisem se to zhoršovalo (kdo tehdy vlastně měl originálku kazetu?). Tak se zkrácením časové konstanty v televizi ten druhý "setrvačník" výrazně odlehčil, aby ty časové chyby stíhal sledovat.

Inu, technika VCR začíná být rychle zapomenutá...

Zpět k tématu: vždyť to není jen Philips, hromada dalších evropských značek, ať už dělaly normální hifi a video podle DIN nebo Edel-HiFi (to mělo znamenat něco jako vyšlechtěné, dotažené k dokonalosti), buď beze stopy zmizela nebo jen v Asii lepí jejich logo (tomu se říká Brand).
AEG se rozprskla na mnoho značek i neznaček, v Braun hifi byla majitelem (Gilette) zcela zastavená výroba, Wegu koupil Sony a dnes tam ani nemontují, Uhera koupil Assmann, Grundig se poturčil, Saba napřed přešla pod Thomsona a teď sdílí jeho osud, Dual patří Karstadtu, o Nordmende, Graetzu, Schaub-Lorenz nebo Metz už delší dobu nejsou zprávy..., snad jen Nagra Kudelski, ale tam přešli od analogových magnetofonů k digitálnímu kódování televize (NagraVision) a drží se dál.
V Evropě se AV techniky drží už jen pár rodinných firem (i když, to byl Grundig taky, ale, jak se říká o starém Maxovi, potvrdil sestup výrokem "🤐 Japonci!" v roce 1982 údajně na CeBitu v Hannoveru... viděl, kam to vede, ale nechtěl to vidět, a to se předtím s Akio Moritou kamarádil...).
Ano, hlavně my, jako zákazníci, jsme to všichni taky nechtěli vidět. Zajímala nás cena a nad nějakou nekvalitou jsme už léta uměli přivírat oči.
Ideální podmínky k likvidaci firem, které se snaží o poctivý výrobek, který samozřejmě příliš lacino vyrobit nejde. My, Evropané sami, jsme si zlikvidovali evropský elektronický průmysl.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#32 Příspěvek od Crifodo »

Hill píše:My, Evropané sami, jsme si zlikvidovali evropský elektronický průmysl.
ne všichni osobně likvidovali (tunelovali a "privatizovali", vypláceli socanské pobídky a kšeftovali s průmyslovými zónami).
Většinově to bylo tak, že evropský elektronický průmysl chytře zlikvidovali žlutí, protože rozpoznali slabá místa evropských firem a zákazníků: ochota škudlit při nákupech, neochota krást patenty a knowhow, neochota evropských zaměstnanců přistoupit na platové a existenční podmínky asijských zaměstnanců. Trochu moc faktorů pro konkurenční masakr.
Samozřejmě, ta evropská firma, která si dá dobrovolně vyrábět v Asii a ještě svolí k prodeji svého zboží IV. jakosti pod jinou značkou, si podřízla větev sama.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#33 Příspěvek od Crifodo »

poněkud mimo téma, ale ne úplně:
http://www.rozhlas.cz/izurnal/ekonomika/_zprava/608758

Kdysi imperiální veličina vděčně šoupe nohama, že urve pracovní příležitost pro pár set lidí... od japonského investora a s japonským knowhow. A to byli Japonci před 60 lety rybáři a svítili si lampionama.
Evropa už byla.

Uživatelský avatar
bu2520
Příspěvky: 4021
Registrován: 16 črc 2007, 02:00
Bydliště: u HK

#34 Příspěvek od bu2520 »

základní věc je ta, že nic se nevyrobí levněji než před 20-25 lety , všechno šlo cenově nahoru, vstupy, suroviny technologie. Díky technologiím se ale dokážou díly ošidit, tak že už se dělají bez rezerv často poddimenzované ( příklad klasické transformátory, které dříve bylo nemyslitelné aby vlastním provozem, bez zatížení hřály) No a tím pádem už nevydrží výrobky až do svého morálního zastarání. A když mi lidé brečí, že jim odešla telka po třech letech a předchozí vydržela 15 . říkám dřív stála televize 7 násobek průměrného platu pokud by jste chtěli stejnou kvalitu, vy by jste dali za běžnou telku dnes 140 tisíc. A už se diví, že to teda ne.

Uživatelský avatar
Dingos
Příspěvky: 61
Registrován: 11 črc 2009, 02:00

#35 Příspěvek od Dingos »

Není pravda, že se dnes nic nevyrobí levněji než dříve, právě díky rozvoji technologí a mnohem dokonalejším a úspornějším mašinám a pokroku se spousty součástek a jiných mnohých věcí dokáže dnes vyrobit právě laciněji než dříve a to navíc v minimálně stejné kvalitě :wink:

A není pravda, že dnešní televize stejně "trvanlivá" jako ta z minulého století, že by stála 140tisíc. Dnešní 55palcový televize stojí na krámě kolem 3-4tis, tak "kvalitní" co bude fungovat i za 10let by stála odhadem cirka 10-15tisíc.

Se stačí podívat kolik stojí šmejdský pajcovaný součástky od žluťáků třeba v GM a co se dá sehnat za originální součástky v ECOMu, SEMICu, EZK, ALDAXu, jak se liší ceny a rozhodně 100x větší nejsou. Třeba polovodiče, origoše cca 2-3x dražší jak čínský pajcy totéž platí o elektrolytech a jiných součástkách, takže skutečně trvanlivá telka by byla maximálně 5x dražší než ten nejlevnější šmejd z Teska.

Ovšem co si koupí vychcaný čech? 5x dražší telku nebo tu nejlevnější aby ušetřil??

Takže z tohohle jednoduchého důvodu se dnes už skoro nic kvalitního nedělá, protože by to nikdo nekupoval.

Bohužel jak říká můj brácha, v minulém tstoletí se "budovalo" v tomhle století se "vydělává" :wink:

Uživatelský avatar
konosuke
Příspěvky: 9483
Registrován: 18 pro 2006, 01:00
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

#36 Příspěvek od konosuke »

ponechám stranou technickou úroveň a životnost výrobků ale z pohledu příspěvku na úhradu fixních nákladů (contribution margin) by hromadná sériová velkovýroba (economy of scale) měla srazit finální ceny dolů bez ohledu na to půjde-li o auta, rohlíky či spotřební elektroniku. teoreticky. teoreticky ! pokud ovšem v podnikové praxi tato elementární poučka (co se vtlouká študákům do palic na II.ročníku studia) ještě funguje to nevím...
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#37 Příspěvek od Crifodo »

študákům se vtlouká leccos (a vtlouká jim to leckdo), což by samo o sobě bylo na delší téma :twisted:
Sama o sobě je každá ekonomická poučka v praxi nedostatečná ne-li rovnou k h_vnu, protože realita je provázána mnoha faktory, ani nejsou všechny ekonomické. K čemu je minimalizace jednotkových nákladů u velkosériové výroby, když se konzumentovi zúží spektrum dostupných profesí, komunikace budou zahlceny dopravou, ekonomicko-politická síla jeho země půjde do kopru.
Koupí si levný velkosériový křáp, ale ztratí možnost zaměstnání, nedostane se včas kam by chtěl pro nekonečné kamiony a ještě ho stát podojí na daních aby bylo z čeho platit udržování dálnic. Země jako Kocourkov navíc ztratí i ty zbytky nároků na to, aby jim někdo podle kdysi zákonných norem poskytl výrobek s návodem a s menu v jejich jazyce. Ze suverénní průmyslové země okrajový banánistán.

Uživatelský avatar
kevin_mitnick
Příspěvky: 1724
Registrován: 20 kvě 2007, 02:00

#38 Příspěvek od kevin_mitnick »

A navic.

Cena vyrobku dnes nema temer nic spolecne s vyrobnimi naklady.

Cena je mnozstvi penez, ktere je zakaznik ochoten nebo donucen za danou sluzbu zaplatit. A jedine co plati s jistotou je, ze cena > naklady...

Kdyby vetsina spotrebitelu mela byt jen mlhavou predstavu, co ve skutecnosti stoji treba ten fotoaparat nebo telefon nekde v Pekingu nebo na Taiwanu, nerozdycha to.

Znackovy notebook v konfiguraci, ve ktere bude u nas k dostani tak mozna k vanocum a za 50 tisic jej tam stal asi 15 tisicovek...

Uživatelský avatar
konosuke
Příspěvky: 9483
Registrován: 18 pro 2006, 01:00
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

#39 Příspěvek od konosuke »

je to pravda ale si uvědom přes kolik mezičlánků a meziskladů obchodního řetězce noťas (nebo fotoaparát) cestuje z Pekingu do Horní Plané...deset ? dvacet ? ne-li víc. a každej si přirazí marži aspoň 7-8% své "přidané hodnoty" (nebo raděj trochu víc)...výsledek je potom vidět na pultové ceně v marketu. obchoduji s ocelí, vyrobí se v MITTALU Ostrava a udělá okruh 2000 km po Evropě přes Polsko, Slovensko zpět do ČR a prodá se na stavbě 1000m od...MITTALU. není to legrace-globalizace ? :D
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#40 Příspěvek od rnbw »

Zaujimavy je aj fakt, ze v USA je skoro vsetko lacnejsie ako v Europe.

Uživatelský avatar
cackler
Příspěvky: 286
Registrován: 17 pro 2007, 01:00

#41 Příspěvek od cackler »

konosuke píše:je to pravda ale si uvědom přes kolik mezičlánků a meziskladů obchodního řetězce noťas (nebo fotoaparát) cestuje z Pekingu do Horní Plané...deset ? dvacet ? ne-li víc. a každej si přirazí marži aspoň 7-8% své "přidané hodnoty" (nebo raděj trochu víc)...výsledek je potom vidět na pultové ceně v marketu. obchoduji s ocelí, vyrobí se v MITTALU Ostrava a udělá okruh 2000 km po Evropě přes Polsko, Slovensko zpět do ČR a prodá se na stavbě 1000m od...MITTALU. není to legrace-globalizace ? :D
Nedávno jsem kupoval notebook v Czechcomputeru kde jsem objednával dvě věci. Přišlo to ve velký krabici kterou zabalili v czc a notebook byl v menší krabici na který nálepka s adresama: odesílatel - Shangai a příjemce - czc, byl jsem hodně překvapenej, že to objednávaj takhle přímo :-D

Uživatelský avatar
Hydrawerk
Příspěvky: 7678
Registrován: 13 pro 2011, 01:00
Bydliště: Earth

#42 Příspěvek od Hydrawerk »

Hill píše: Schaub-Lorenz nebo Metz už delší dobu nejsou zprávy...
Podle mě Metz stále vyrábí televizory. Ale ceny jsou nelidové. http://www.metz.de/en/company.html

Uživatelský avatar
mi-ro
Příspěvky: 7651
Registrován: 08 úno 2005, 01:00
Bydliště: rovina u Kolína

#43 Příspěvek od mi-ro »

Vlákno 3 a půl roku starý.
..to bude jen ňákej odpůrek

Uživatelský avatar
milan222
Příspěvky: 1460
Registrován: 20 črc 2009, 02:00
Bydliště: trutnov

#44 Příspěvek od milan222 »

nevím jak to dělají, ale:
vemu DVD, napojím ho do videa a z videa do TVP (TVP s jedním scartem)
nepustím si nic. de jen zvuk z DVD. v návodu: "DVD nelze napojit do videorekordéru aby se zamezilo kopírování nosičů"
jak to dělají?
vlezl jsem do dílny, a spáchal redukci z tří cinch konektorů na scart a použil kompozitní videovýstup DVDčka. všechno funguje.
videokazety jsem běžně kopíroval přez onen kompozitní videosignál, a vždycky se dílo zdařilo.
a kdyby se nezdařilo, tak se to dá i přez koaxiální kabel :twisted:
bez elektronek se neobejdu!
muj lampovej zesik: http://www.youtube.com/watch?v=KxOvbN_5xiY

Uživatelský avatar
JirkaCZ
Příspěvky: 392
Registrován: 12 úno 2011, 01:00

#45 Příspěvek od JirkaCZ »

jenže jaká je potom kvalita obrazu a zvuku? Ale to už se ubíráme uplně mimo tohle téma...

Odpovědět

Zpět na „Nezařaditelné“