Nemám v této vìci žádné dostateèné znalosti, abych mohl tvrdit nìco kategorického. Myslím ale, že v tomto pøípadì by udìlal jasno jednoduchý pokus.
Jinak mikrovlnka funguje na principu ohøevu dielektrickýni ztrátami, popø. ztrátami na reálném odporu. U potravin se na ohøevu podílí pøedevším voda v nich obsažená. (Když ale dovnitø dáš pásek potažený grafitem, taky se silnì ohøeje - to jsou ty ztráty v odporu. Z takového pásku se bìžnì vyrábìjí bezodrazové vlnovodové útlumáky. Pro dosažení té bezodraznosti musí mít ten pásek urèitý plošný odpor.)
Mravenec obsahuje spoustu vody, chtìl bych docela vidìt, jak dlouho by byl schopen vydržet v takovémto poli. Mùj odhad je, by to nepøežil.
WiFi destruktor
Moderátor: Moderátoři
Mikrovlnný ohrev pracuje na princípe dielektrických strát, to znamená, že každú material, ktorý je len trochu vodivý sa ohreje, aj mravec, dokonca aj spermie. Študenti, ktorí slúžili pri lokátoroch v piatok večer postávali pred lokátorom a ohrievali sa, aby boli na dedinskej zábave sterilní (spermia pri 40°C odumiera). Taktiež sa robili lovy na myši, kto uvidel v poli myš, udal súradnice, otočil sa lokátor a napálil sa plný výkon.
Magnetron z mikrovlnky, tak ako každý oscilátor sa sá ladiť, ale len v úzkom pásme, takže do pásma WiFi by to asi nezasiahlo, i keď sa traduje z dôb sociku prípad, keď pri vzlete Awaksu z Mnichova musel nastať u nás radarový kľud, až sa jeden vojačik nasral a napálil na neho plný výkon. V tom momente išiel k zemi, lebo mal spálené všetky vstupy. Armáda nevedela, či ho majú potrestať, alebo vyznamenať, ale potom bol vyčlnený jeden radar, ktorý likvidoval Awaksy
Magnetron z mikrovlnky, tak ako každý oscilátor sa sá ladiť, ale len v úzkom pásme, takže do pásma WiFi by to asi nezasiahlo, i keď sa traduje z dôb sociku prípad, keď pri vzlete Awaksu z Mnichova musel nastať u nás radarový kľud, až sa jeden vojačik nasral a napálil na neho plný výkon. V tom momente išiel k zemi, lebo mal spálené všetky vstupy. Armáda nevedela, či ho majú potrestať, alebo vyznamenať, ale potom bol vyčlnený jeden radar, ktorý likvidoval Awaksy
-
MirekD
Odpálit vstup nìjakého pøijímaèe není až tak snadné. Pracoval jsem spoustu let na výkonném vysílaèi a i jako radioamatér mám zkušenosti s vyššími výkony (vyšším než dá mikrovlnka) a mám spolehlivì ovìøeno, že 2kW do 13 dB yaginy (tj 40 kW v ose paprsku) neznièí pøijímaè, který je vzdálený 15 m, má taktéž yaginu a tyto míøí na sebe. Je samozøejmì v takovém pøípadì totálnì zahlcený, ale neznièí se. A vzhledem k tomu, že úroveò signálu klesá se ètvercem vzdálenosti, pøi vìtších vzdálenostech prakticky nepøichází v úvahu znièení nìjakých pøijímaèù žádným bìžnì realizovatelným výkonem. (nìco jiného je masívní rušení, díky nìmuž mohou být po dobu trvání toho rušení pøijímaèe vyøazeny z provozu. Po skonèení rušení ale budou fungovat normálnì)
Radiolokátory pracují s krátkými impulzy øádu us a tak i když mají v impulzu vysoký výkon, jeho støední hodnota není nijak vysoká a tedy ani ty tepelné úèinky nejsou takové, jaké se vìtšina lidí pøedstavuje. Daleko zajímavìjší je, že tyto impulzy dokážou vyvolat u nìkoho fyziologické projevy jako "lupání" èi "zabzuèení" v hlavì.
Na vysílaèi jsem pracoval ètvrt století, ale nikdo z nás nezaznamenal nìjaký problém s expozicí VF energií, natož nìjaké nemoci z povolání. Na lékaøské prohlídky jsme chodili pravidelnì. Takže tolik "o hubu" ty výkony nejsou, samozøejmì pøi dodržování základních pravidel bezpeènosti.
Radiolokátory pracují s krátkými impulzy øádu us a tak i když mají v impulzu vysoký výkon, jeho støední hodnota není nijak vysoká a tedy ani ty tepelné úèinky nejsou takové, jaké se vìtšina lidí pøedstavuje. Daleko zajímavìjší je, že tyto impulzy dokážou vyvolat u nìkoho fyziologické projevy jako "lupání" èi "zabzuèení" v hlavì.
Na vysílaèi jsem pracoval ètvrt století, ale nikdo z nás nezaznamenal nìjaký problém s expozicí VF energií, natož nìjaké nemoci z povolání. Na lékaøské prohlídky jsme chodili pravidelnì. Takže tolik "o hubu" ty výkony nejsou, samozøejmì pøi dodržování základních pravidel bezpeènosti.
-
MirekD
A ještì pro ViPali:
Dielektrický ohøev je opravdu zpùsobený ztrátami v dielektriku, tj. projevuje se i u materiálù s prakticky NULOVOU vodivostí, napø ve ztrátovém skle a pod. Tøeba destilovaná voda má taky témìø nulovou vodivost - u vysílacích elektronek se destilkou oddìlí napìtí na anodì 25 kV od zemì, u vodního chlazení není jiný izolátor než ten vodní sloupec a pøesto se tato voda v mikrovlnce ohøívá stejnì jako "špinavá" voda z kohoutku. Takže vodivost necháme stranou, i pøi nulové vodivosti se látky s dostateèným tgD ohøívají krásnì. Vodivost, ani nepatrná, k tomu potøeba není.
Dielektrický ohøev je opravdu zpùsobený ztrátami v dielektriku, tj. projevuje se i u materiálù s prakticky NULOVOU vodivostí, napø ve ztrátovém skle a pod. Tøeba destilovaná voda má taky témìø nulovou vodivost - u vysílacích elektronek se destilkou oddìlí napìtí na anodì 25 kV od zemì, u vodního chlazení není jiný izolátor než ten vodní sloupec a pøesto se tato voda v mikrovlnce ohøívá stejnì jako "špinavá" voda z kohoutku. Takže vodivost necháme stranou, i pøi nulové vodivosti se látky s dostateèným tgD ohøívají krásnì. Vodivost, ani nepatrná, k tomu potøeba není.
Nagant:
Štyri alebo päť dní, je to dané tvorbou nových spermií, tie nové sú opäť živé a plodné, takže pozor!
MirekD:
Vieme o čom hovoríme, je jasné, že ak som povedal dielektrické straty a mám na mysli dielektrikum, tak sa tam o vodivosti ťažko hovorí, len čo je tangens delta?
V každom prípade otázka bola či je možné upiecť mravca vzhľadom na pomer k vlnovej dĺžke, asi tam bol predpoklad "krokového" napätia, keďže mravec sa nemôže postaviť jednou nohou na + vrchol a druhou na - vrchol vlny (10cm).
Štyri alebo päť dní, je to dané tvorbou nových spermií, tie nové sú opäť živé a plodné, takže pozor!
MirekD:
Vieme o čom hovoríme, je jasné, že ak som povedal dielektrické straty a mám na mysli dielektrikum, tak sa tam o vodivosti ťažko hovorí, len čo je tangens delta?
V každom prípade otázka bola či je možné upiecť mravca vzhľadom na pomer k vlnovej dĺžke, asi tam bol predpoklad "krokového" napätia, keďže mravec sa nemôže postaviť jednou nohou na + vrchol a druhou na - vrchol vlny (10cm).
No, dobře. Já četl v nějakém starém AR o negativním působení mikrovln od radaru na člověka, bylo tam mj. , že to působí na semenné kanálky a byl tam i nějaký ochranný oblek. Schválně to zkusím příležitostně pohledat.
A s tím "pozor za 5 dní" - neboj, do takovýchto metod bych nikdy nešel.
Natož s magnetronem z mikrovlnky 
.
A s tím "pozor za 5 dní" - neboj, do takovýchto metod bych nikdy nešel.
Natož s magnetronem z mikrovlnky .
4 nebo 5 dní je pověra, někdy stačí na obnovu čerstvých i méně, než 3 hodiny, říkali velcí kluci od ornitologů.
Nebo si uvařte vejce natvrdo a odpadnou vám tyhle starosti.
Jo: a s krokovým napětím to nemá co dělat - mravence ohřeje 12 cm vlnové délky v dielektrických ztrátách způsobených velkým tangens delta v jeho těle.
Nebo si uvařte vejce natvrdo a odpadnou vám tyhle starosti.
Jo: a s krokovým napětím to nemá co dělat - mravence ohřeje 12 cm vlnové délky v dielektrických ztrátách způsobených velkým tangens delta v jeho těle.
-
MirekD
ViPali:
Nechci nìjak slovíèkaøit, pokud je ti jasné o co jde, tak je všechno v poøádku a nemá smysl to rozbírat.
Pro ostatní:
Pojem odpor nebo vodivost se užívá zpravidla v souvislosti se ss. proudem. U stø. a zvláš VF se pracuje obvykle s impedancí popø. admitancí a podle okolností s reaktancí popø. susceptancí, protože tyto velièiny na vysokých kmitoètech obvykle nelze zanedbat. Zareagoval jsem tedy na pojem vodivost, protože to vypadalo, jako když je øeè o ss vlastnostech. V tabulkách udávaná vodivost je mìøena ss proudem.
Jinak na rozmìrech toho mravence skuteènì nezáleží, jde jen o ten tgD.
Pokud jde o krokové napìtí, ani tam není rozhodující vlnová délka, rozhodující je pouze gradient napìtí. Když spadne na zem venkovní VN vedení 100 kV, to byste koukali, jaké tam je krokové napìtí, spolehlivì to èlovìka zabije. A pøitom vlnová délka pro 50 Hz je 6000 km! To je ještì mnohem horší pomìr než je délka mravence ku 12 cm. Takže vlnovou délku u krokového napìtí ponecháme stranou, ano?
Z hlediska prùchodu proudem tìlem by významnou roli hrál skinefekt, takže o usmrcení el. proudem procházejícím pøes dùležité tìlesné orgány nemùže být øeè, zase by šlo o tepelné úèinky.
Pro nevìøící - už pøi 15625 Hz pøevládají ty tepelné úèinky. Kdo nevìøí, a si sáhne na støídavý vývod VN trafa u televize. Nijak ho to "nekopne", jen ho to citelnì spálí - takže to radìji nezkoušejte, dlouho se to hojí.
Nechci nìjak slovíèkaøit, pokud je ti jasné o co jde, tak je všechno v poøádku a nemá smysl to rozbírat.
Pro ostatní:
Pojem odpor nebo vodivost se užívá zpravidla v souvislosti se ss. proudem. U stø. a zvláš VF se pracuje obvykle s impedancí popø. admitancí a podle okolností s reaktancí popø. susceptancí, protože tyto velièiny na vysokých kmitoètech obvykle nelze zanedbat. Zareagoval jsem tedy na pojem vodivost, protože to vypadalo, jako když je øeè o ss vlastnostech. V tabulkách udávaná vodivost je mìøena ss proudem.
Jinak na rozmìrech toho mravence skuteènì nezáleží, jde jen o ten tgD.
Pokud jde o krokové napìtí, ani tam není rozhodující vlnová délka, rozhodující je pouze gradient napìtí. Když spadne na zem venkovní VN vedení 100 kV, to byste koukali, jaké tam je krokové napìtí, spolehlivì to èlovìka zabije. A pøitom vlnová délka pro 50 Hz je 6000 km! To je ještì mnohem horší pomìr než je délka mravence ku 12 cm. Takže vlnovou délku u krokového napìtí ponecháme stranou, ano?
Z hlediska prùchodu proudem tìlem by významnou roli hrál skinefekt, takže o usmrcení el. proudem procházejícím pøes dùležité tìlesné orgány nemùže být øeè, zase by šlo o tepelné úèinky.
Pro nevìøící - už pøi 15625 Hz pøevládají ty tepelné úèinky. Kdo nevìøí, a si sáhne na støídavý vývod VN trafa u televize. Nijak ho to "nekopne", jen ho to citelnì spálí - takže to radìji nezkoušejte, dlouho se to hojí.
-
MirekD
Na ideálním kondenzátoru proud pøedbíhá napìtí o 90 st. TgD vyjadøuje jak moc se tento úhel liší od onìch 90 st.
Je to pøevrácená hodnota èinitele jakosti daného dielektrika (kondenzátoru), což je pomìr jeho reaktance ku ekvivalentnímu sériovému èinnému odporu. Èím je jakost vìtší (tedy tgD menší), tím víc se blíží daný kondenzátor - dielektrikum - ideálnímu.
Výkonová ztráta v dielektriku se vypoète:
P = 2*pi * f *V^2 *epsilonr * tgD *0.8842e-12
P= ztracený výkon [W/cm3]
f = kmitoèet [Hz]
V= potenciální gradient [V/cm]
epsilonr=relativní permitivita [-]
tgD= ztrátový úhel [-]
Ztrátový výkon pøi daném gradientu tedy roste s kmitoètem, permitivitou a tím tgD.
Pro zajímavost: exitují materiály i se zápornou permitivitou.
Je to pøevrácená hodnota èinitele jakosti daného dielektrika (kondenzátoru), což je pomìr jeho reaktance ku ekvivalentnímu sériovému èinnému odporu. Èím je jakost vìtší (tedy tgD menší), tím víc se blíží daný kondenzátor - dielektrikum - ideálnímu.
Výkonová ztráta v dielektriku se vypoète:
P = 2*pi * f *V^2 *epsilonr * tgD *0.8842e-12
P= ztracený výkon [W/cm3]
f = kmitoèet [Hz]
V= potenciální gradient [V/cm]
epsilonr=relativní permitivita [-]
tgD= ztrátový úhel [-]
Ztrátový výkon pøi daném gradientu tedy roste s kmitoètem, permitivitou a tím tgD.
Pro zajímavost: exitují materiály i se zápornou permitivitou.
Hill
Vychádzal som zo všeobecne uznávaných hodnôt. Samozrejme, že sú výnimky, ktoré ale v každom prípade potvrdzujú pravidlo. Je napríklad známy prípad herca, na meno si nemôžem spomenuť, (taký škaredý a má peknú dcéru, tiež herečku), ktorý vraj mohol 20x za deň a vždy na plný výkon. Ale myslím, že tým už prekračujeme rámec pôvodnej otázky ako aj fóra.
MirekD, pole
TgD, (tangens delta = písmeno greckej abecedy), ako MirekD správne poznamenal je to pomer reaktance k činnému odporu. Ak tečie prúd kondenzátorom, tak sa na ňom stratí časť výkonu v podobe P = Z*I2, kde Z je impedancia. Tá sa skladá z reaktancie a činného odporu Xc+R. Reaktancia je tzv. imaginárna zložka a výkon na nej stratený je tzv. jalový, ktorý nespôsobuje ohriatie. Vďaka tomu si môžeš zaradiť do napájacej vetvy 220V 1uF kondík a napájať tým nejaké malé zariadenie, bez toho že by si niečo vykuroval (na ekvivalentných odporoch by si uvaril čaj). Graficky, tieto dve zložky sú odvesnami v pravouhlom trojuholníku a prepona je celková impedancia Z , pričom je záujem aby činný odpor R bol malý a reaktancia Xc bola veľká. Potom tangens je pomer protiľahlej ku priľahlej odvesne - tgd = R/Xc. Z pravouhlého trojuholníka Z2 = R2 + Xc2
Rovnako tgd(delta) = G/Bc, kde G = vodivosť, G = 1/R, Bc = 1/Xc , (susceptancia). Admitancia Y2 = G2 + Bc2.
Vychádzal som zo všeobecne uznávaných hodnôt. Samozrejme, že sú výnimky, ktoré ale v každom prípade potvrdzujú pravidlo. Je napríklad známy prípad herca, na meno si nemôžem spomenuť, (taký škaredý a má peknú dcéru, tiež herečku), ktorý vraj mohol 20x za deň a vždy na plný výkon. Ale myslím, že tým už prekračujeme rámec pôvodnej otázky ako aj fóra.
MirekD, pole
TgD, (tangens delta = písmeno greckej abecedy), ako MirekD správne poznamenal je to pomer reaktance k činnému odporu. Ak tečie prúd kondenzátorom, tak sa na ňom stratí časť výkonu v podobe P = Z*I2, kde Z je impedancia. Tá sa skladá z reaktancie a činného odporu Xc+R. Reaktancia je tzv. imaginárna zložka a výkon na nej stratený je tzv. jalový, ktorý nespôsobuje ohriatie. Vďaka tomu si môžeš zaradiť do napájacej vetvy 220V 1uF kondík a napájať tým nejaké malé zariadenie, bez toho že by si niečo vykuroval (na ekvivalentných odporoch by si uvaril čaj). Graficky, tieto dve zložky sú odvesnami v pravouhlom trojuholníku a prepona je celková impedancia Z , pričom je záujem aby činný odpor R bol malý a reaktancia Xc bola veľká. Potom tangens je pomer protiľahlej ku priľahlej odvesne - tgd = R/Xc. Z pravouhlého trojuholníka Z2 = R2 + Xc2
Rovnako tgd(delta) = G/Bc, kde G = vodivosť, G = 1/R, Bc = 1/Xc , (susceptancia). Admitancia Y2 = G2 + Bc2.
Nejakej anonymni clovicek pod nickem GMT 
zde hodil do placu peknou "prasecinku":
....zdárek, myslíte že by šel zkrotit magnetron z mikrovlnky, mám na mysli jestli by se dal modulovat a regulovat výkon, myslím že by to mohlo jít, je to v podstatě "elektronka"...že by vysílací člen co zruší jemné přijímače v pásmu 2.4 GHz....
Vsichni jste se vrhli na technicke reseni tohoto problemu, ale nikdo uz se nepozastavuje nad tim, ze by se to doopravdy nekomu podarilo bez ujmy na zdravi. Tedy pri tom technickem provedeni. Jak by asi clobrda GMT a jemu podobni dopadli, kdyby takovy silny zdroj ruseni nasel ogan k tomu kompetentni (CTU), tak tohle uz nikoho nenapadlo. Zrejme v teto republice stale plati, ze zakony jsou od toho, aby se porusovaly.
Takove jednani lze prirovnat k tomu, ze Ceskemu Telekomu prerusim metalicky nebo opticky kabel, Ceskym Radiokomunikacim zarusim komunikacni trasy, nebo TV divakum TV distribucni pasma.
Tak se ukazte diskuteeri, jak jste kovani v soucasne legislative!! 
zde hodil do placu peknou "prasecinku":....zdárek, myslíte že by šel zkrotit magnetron z mikrovlnky, mám na mysli jestli by se dal modulovat a regulovat výkon, myslím že by to mohlo jít, je to v podstatě "elektronka"...že by vysílací člen co zruší jemné přijímače v pásmu 2.4 GHz....
Vsichni jste se vrhli na technicke reseni tohoto problemu, ale nikdo uz se nepozastavuje nad tim, ze by se to doopravdy nekomu podarilo bez ujmy na zdravi. Tedy pri tom technickem provedeni. Jak by asi clobrda GMT a jemu podobni dopadli, kdyby takovy silny zdroj ruseni nasel ogan k tomu kompetentni (CTU), tak tohle uz nikoho nenapadlo. Zrejme v teto republice stale plati, ze zakony jsou od toho, aby se porusovaly.
Takove jednani lze prirovnat k tomu, ze Ceskemu Telekomu prerusim metalicky nebo opticky kabel, Ceskym Radiokomunikacim zarusim komunikacni trasy, nebo TV divakum TV distribucni pasma.
Tak se ukazte diskuteeri, jak jste kovani v soucasne legislative!!
>>Smrcek: neplaš se, jak vidíš, celá diskuse se stejně od jisté doby pohybuje v teoretické rovině. Naštěstí, doufám.
Osobně si myslím, že právě u magnetronu je těch nebezpečí víc a kdo si jich není v plném rozsahu vědom, koleduje si o rozptýlení. Ať už následkem otravy krve nebo embolií způsobenou sajrajtem uvolněným působením mikrovlnného ohřevu, případně roztrhání měkkých tkání obsaženou vodou při vaření, nebo životu nebezpečným tvrdým vysokým napětím.
Jestli to někdo (třeba GMT) riskne a upeče si nebo vyvaří nějakou důležitou část těla, je to jeho problém. My jsme ho varovali.
Samozřejmě máš pravdu, že sousedské spory by se vypalováním ani likvidací WiFiny řešit neměly. Je to zákeřné a tedy nefér.
Potíž je v tom, že ČTÚ může na úzce směrovaný svazek mikrovln přijít víceméně pouze náhodou nebo za cenu někdy i dlouhodobého (a tedy drahého, někdo to zaplatit musí i v případě, že se nedočkají) měření v případě udání. Pokud naměří, zaměří a dokážou, zaplatí to pachatel. Pokud ovšem, jak už jsem uvedl, ještě žije.
Chce to napřed přečíst dostatek té správné literatury a k ní autoři zpravidla legislativní otázky přibalují (když se v knížce věnované opravám magnetofonů řeší otázky reklamačního řádu a autorského zákona, proč ne i zákona o telekominukacích v souvislosti s mikrovlnkou?)
Osobně si myslím, že právě u magnetronu je těch nebezpečí víc a kdo si jich není v plném rozsahu vědom, koleduje si o rozptýlení. Ať už následkem otravy krve nebo embolií způsobenou sajrajtem uvolněným působením mikrovlnného ohřevu, případně roztrhání měkkých tkání obsaženou vodou při vaření, nebo životu nebezpečným tvrdým vysokým napětím.
Jestli to někdo (třeba GMT) riskne a upeče si nebo vyvaří nějakou důležitou část těla, je to jeho problém. My jsme ho varovali.
Samozřejmě máš pravdu, že sousedské spory by se vypalováním ani likvidací WiFiny řešit neměly. Je to zákeřné a tedy nefér.
Potíž je v tom, že ČTÚ může na úzce směrovaný svazek mikrovln přijít víceméně pouze náhodou nebo za cenu někdy i dlouhodobého (a tedy drahého, někdo to zaplatit musí i v případě, že se nedočkají) měření v případě udání. Pokud naměří, zaměří a dokážou, zaplatí to pachatel. Pokud ovšem, jak už jsem uvedl, ještě žije.
Chce to napřed přečíst dostatek té správné literatury a k ní autoři zpravidla legislativní otázky přibalují (když se v knížce věnované opravám magnetofonů řeší otázky reklamačního řádu a autorského zákona, proč ne i zákona o telekominukacích v souvislosti s mikrovlnkou?)