Já si z toho nedělám prdel, vím že jde to tuhýho. Shodil jsem jističe a přestalo to probíjet takže je fáze v podlaze moje, dělá to okruh osvětlení bytu.
Světla koupelny, záchodu a kuchyně mají svůj jistič a tenhle okruh je v pořádku.
Přechoďák v krabičkách by to udělat nemohl, takže si spíš myslím že je někde poškozená izolace, ale proč by táhli světelnej podlahou pod jádrem, prosím o nakopnutí.
Probíjení na vanu
Moderátor: Moderátoři
Venda: těžko ti to někdo řekne, kudy a proč je co taženo, průmstav jak známo si to lemtal jak ho napadlo, ani výkresová dokumentace jádra ti moc nepomůže. Třeba je na okruh světel pověšeno ještě něco, ventilátor, digestoř, zásuvka někam? Asi ti nezbyde než trasu toho kabelu najít, prodávají se různé detektory el. pole s pípákem které na pár cm vedení indikujou (všechno ostatní musíš vypnout) nebo dražší hledače kabelů typu Bosch atd. Některé kabely se netáhly pod jádrem ale spíš za ním nebo byly naházené na umakartovém stropě toho jádra ve škvíře pod stropním panelem. Co s tím řemesleníci dělali, je otázka na ně...
Když jsi zjistil, že po zalití ta podlaha probíjí měl jsi to asi řešit hned a ne až po položení dlažby
Takže máš po rekonstrukci jádra a el. v něm, ale celková elektroinstalace rekonstruovaná není a jen ti přidali obvod s chráničem 30 mA pro koupelnu? projekt na koupelnu a revizní zprávu máš?
vybihal: chránič porovnává v magnetickém obvodu proud nulákem který se vrací z hlídané fáze, a hlídá stav ochranného vodiče, ale proud který teče nehlídanou fází do země někudy k nejbližšímu pospojení ho nezajímá.
Když jsi zjistil, že po zalití ta podlaha probíjí měl jsi to asi řešit hned a ne až po položení dlažby
Takže máš po rekonstrukci jádra a el. v něm, ale celková elektroinstalace rekonstruovaná není a jen ti přidali obvod s chráničem 30 mA pro koupelnu? projekt na koupelnu a revizní zprávu máš?vybihal: chránič porovnává v magnetickém obvodu proud nulákem který se vrací z hlídané fáze, a hlídá stav ochranného vodiče, ale proud který teče nehlídanou fází do země někudy k nejbližšímu pospojení ho nezajímá.
Vybíhale, ať si nepleteme pojmy: tam, kde je ještě nulák, nelze chránič použít.
Bavme se raději o pracovní nule nebo neutrálním či středním vodiči N a o ochranném vodiči PE.
Jestliže spojím za chráničem N a PE, nic se nestane, dokud nepřipojím nějaký odběr. Pak chránič s Ir<30mA při odběru větším, než asi dvojnásobek vybavovacího reziduálního proudu musí vybavit. Skutečná hodnota odebíraného proudu samozřejmě záleží na tom, jaký je poměr impedancí pracovní a ochranné smyčky, protože tento proud se dělí mezi vodiče N a PE. A pro chránič je důležitý jen rozdíl proudů tekoucích vodičem N a proudů tekoucích krajním (fázovým) vodičem (nebo součtu proudů tekoucích všemi krajními vodiči)
Jestli se do obvodu dostane zavlečené napětí z jiného okruhu, který nejde přes daný chránič, a obvod uzavřu přes ochranné pospojení na PE, chránič nic nedělá, protože tento proud přes něj nejde ani tam ani zpět.
Tohle právě vypadá na navrtaný kabel jiného okruhu v mokré podlaze.
Zjisti, kam vede ten světelný kabel podlahou, odpoj ho na obou koncích a natahni nový jinudy.
A zkoumej odvětrání jádra, někde se ti kondenzuje vlhkost.
Jinak, pokud to nejde přímo do armatury, dá se kabel najít tak, že do jednoho z napájených svítidel dáš úsporku, vezmeš AM přijímač (mně se osvědčila Selga), naladíš někde kolem 540kHz, kde nezachytíš žádnou stanici, a půjdeš po rušení od jističů. Zatím jsem tím identifikoval směry kabelů v panelech velmi přesně.
Bavme se raději o pracovní nule nebo neutrálním či středním vodiči N a o ochranném vodiči PE.
Jestliže spojím za chráničem N a PE, nic se nestane, dokud nepřipojím nějaký odběr. Pak chránič s Ir<30mA při odběru větším, než asi dvojnásobek vybavovacího reziduálního proudu musí vybavit. Skutečná hodnota odebíraného proudu samozřejmě záleží na tom, jaký je poměr impedancí pracovní a ochranné smyčky, protože tento proud se dělí mezi vodiče N a PE. A pro chránič je důležitý jen rozdíl proudů tekoucích vodičem N a proudů tekoucích krajním (fázovým) vodičem (nebo součtu proudů tekoucích všemi krajními vodiči)
Jestli se do obvodu dostane zavlečené napětí z jiného okruhu, který nejde přes daný chránič, a obvod uzavřu přes ochranné pospojení na PE, chránič nic nedělá, protože tento proud přes něj nejde ani tam ani zpět.
Tohle právě vypadá na navrtaný kabel jiného okruhu v mokré podlaze.
Zjisti, kam vede ten světelný kabel podlahou, odpoj ho na obou koncích a natahni nový jinudy.
A zkoumej odvětrání jádra, někde se ti kondenzuje vlhkost.
Jinak, pokud to nejde přímo do armatury, dá se kabel najít tak, že do jednoho z napájených svítidel dáš úsporku, vezmeš AM přijímač (mně se osvědčila Selga), naladíš někde kolem 540kHz, kde nezachytíš žádnou stanici, a půjdeš po rušení od jističů. Zatím jsem tím identifikoval směry kabelů v panelech velmi přesně.
Naposledy upravil(a) Hill dne 01 led 2010, 14:47, celkem upraveno 1 x.
Probíjelo to na holým panelu, pak na to dali beton a obkladačky, to jak to ošetřili jsem bohužel neviděl. WC, koupelna a kuchyň má svoje nový rozvody, zbytek je původní. Když jsem nechal nahozenej jenom tenhle špatný okruh, žádný spotřebič nešel, jenom světla místnostech.Crifodo píše:Venda: těžko ti to někdo řekne, kudy a proč je co taženo, Průmstav jak známo si to lemtal jak ho napadlo, ani výkresová dokumentace jádra ti moc nepomůže... ...ale celková elektroinstalace rekonstruovaná není a jen ti přidali obvod s chráničem 30 mA pro koupelnu? projekt na koupelnu a revizní zprávu máš?
Jo, když jsi nestál zedníkům za zadkem při stavbě, teď je to těžké... záleží jestli jsi prokazatelně úkoloval odstraněním toho probíjení a jak má ve smlouvě ošetřené reklamace. Pod dlažbu se někdy dávají izolační fólie máš ji tam?
Každopádně pozvi revizáka ať projde instalaci a změří izolační stav a smyčky, tohle není pro laika. Ať víš na čem jsi, že je to na 100% prásklý kabel.
Když zatížíš jednotlivé větve toho okruhu větším odběrem, elektrikář by měl zjistit kudy vede ta sekce s průrazem a jestli se to třeba někde v krabici u stropu nedá rozhodit aby ti aspoň půlka vedení zůstala OK a nemusel jsi bourat celej panelák.
A neopakuj pořád celý citace, my víme na co reaguješ
Psal jsi že když vypouštíš vodu z vany, že to přestane probíjet? To by svědčilo o tom že je díra v odpadu která to přechodně tak zaleje, až se to dotyčné místo uzemní vodou?
Každopádně pozvi revizáka ať projde instalaci a změří izolační stav a smyčky, tohle není pro laika. Ať víš na čem jsi, že je to na 100% prásklý kabel.
Když zatížíš jednotlivé větve toho okruhu větším odběrem, elektrikář by měl zjistit kudy vede ta sekce s průrazem a jestli se to třeba někde v krabici u stropu nedá rozhodit aby ti aspoň půlka vedení zůstala OK a nemusel jsi bourat celej panelák.
A neopakuj pořád celý citace, my víme na co reaguješ
Psal jsi že když vypouštíš vodu z vany, že to přestane probíjet? To by svědčilo o tom že je díra v odpadu která to přechodně tak zaleje, až se to dotyčné místo uzemní vodou?
nj, skákalo to tam samo:). Zkusím vyhledat kudy to vede a uvidím, na vyhledávání se mi osvědčila cívka Cu drátu na střídavý rozsah napětí DMM, ukazuje to taky dobře, takže zatím díky.A neopakuj pořád celý citace, my víme na co reaguješ
Pod vanou a stoupačkama je úplný sucho ani stopy po nějakým vlhku.
Nemusí to být vůbec na půdorysu jádra, když někdo trefil kabel tak po armování panelu to vede třeba 3 m. Směrodatné je změření izolace kabelu pořádným napětím, a pak měření toho napěťového spádu před tou vanou. Cívkou zaměříš kabel dobře ale spíš když jím poteče aspoň 2A, aby vytvářel magnetické pole. Takže na konec vedení 500W žárovku!
shrnutí:probíjí ti vana/koupelna (kovová nebo akrylátová,to je jedno)a zjistil jsi že je to z tvého světelného okruhu,
otázka:bydlíš v "čistokrevném "paneláku(celý z panelů) nebo je z panelů jen část a zbytek je cihla ap.Pokud je to čistokrevný panelák,tak tam máš světelné okruhy tažené u sousedů nad tebou v podlaze a jelikož jsou všechny panely svařeny dohromady -přenáší se to všude možně.Je možné že soused nad tebou něco vrtal do podlahy ap.a trefil kabel.Jestli máš druhou variantu paneláku,tak tam je včechna el.instalace u tebe,ve stropních panelech ap..každopádně ti nezbyde nic jiného než najít který kabel to je-lze skoušet i které světlo to dělá(zapnout a vypnout)pokud to není přívodní kabel,ale doporučuji nechat dodělat novou el.instalci v celém bytě- není to nic složitého,můžeš si to udělat i sám.ale musíš dodržet pár zásad a na výměnu hlavního přívodního kabele si raději pozvat elektrikáře(není potřeba revizní správa pokud neměníš velikost hl.jističe).
Souhlasím s Hillem,zkontroluj si všechno pospojení,u tebe se jedná o podružné-průřez min.4mm2 Cu(může být použito i 2,5mm2 Cu ale nedoporučuji) a hlavně propojení plynu(spojené obě trubky dohromady)a spojit je i s vanou na nulovém můstku u bytových jističů(žluto/zelená)
otázka:bydlíš v "čistokrevném "paneláku(celý z panelů) nebo je z panelů jen část a zbytek je cihla ap.Pokud je to čistokrevný panelák,tak tam máš světelné okruhy tažené u sousedů nad tebou v podlaze a jelikož jsou všechny panely svařeny dohromady -přenáší se to všude možně.Je možné že soused nad tebou něco vrtal do podlahy ap.a trefil kabel.Jestli máš druhou variantu paneláku,tak tam je včechna el.instalace u tebe,ve stropních panelech ap..každopádně ti nezbyde nic jiného než najít který kabel to je-lze skoušet i které světlo to dělá(zapnout a vypnout)pokud to není přívodní kabel,ale doporučuji nechat dodělat novou el.instalci v celém bytě- není to nic složitého,můžeš si to udělat i sám.ale musíš dodržet pár zásad a na výměnu hlavního přívodního kabele si raději pozvat elektrikáře(není potřeba revizní správa pokud neměníš velikost hl.jističe).
Souhlasím s Hillem,zkontroluj si všechno pospojení,u tebe se jedná o podružné-průřez min.4mm2 Cu(může být použito i 2,5mm2 Cu ale nedoporučuji) a hlavně propojení plynu(spojené obě trubky dohromady)a spojit je i s vanou na nulovém můstku u bytových jističů(žluto/zelená)
Je to "čistej" panelák, bydlím v posledním patře, musí to být ten kabel od původního svetelnýho okruhu, je taženej buď v těsný blízkosti jádra nebo přes něj, bohužel jsem neviděl kudy se jednotlivý dráty vedly. Doufám že v nějaký krabičce najdu starý fous který vede do jádra a už se nevyužívá, takže ho jenom odpojím. Jako na potvoru jsem dělal před Vánocema debordelizaci a všechny starý rádiečka se středníma vlnama jsem vyházel, chtěl jsem tím teď pohledat vedení - s rozsvícenou úsporkou, jak psal Hill .
http://www.e-pristroje.cz/pictures/meter/p602-1.jpg za stovku, když se dobře drží, kabel na pár cm to sleduje.
sundej kryt od jističů (na jističích pro byt na chodbě by neměla být žádná blomba;když jsou v bytě,tam nic není)a podívej se na tom světelném(spodní vývod) jestli není na drátu porušena izolace a nedotýká se někde na nul.můstku(modré a žl/zel.dráty),pokud je připojeno víc drátů skus střídavě odpojovat(pokud závada zmizí je to OK,jen nahradit kabel),máš nové jádro a určitě i snížený strop-původní přívodní dráty byli vedeny ze stropu nebo spáry v panelech(jádra se dělali jako samostatné obvody ale kdo ví?)-budeš se muset dostat nad tento snížený strop (koupelna i WC)a prohlédnout jakým způsobem jsou tyto původní kabely zakončeny(většinou se jen cvaknou,pak se může stát,že se dotknou nějaké armatury ap.)
U jističů jsem žádnou zradu nenašel, je tam mrtě drátů, dvě patra ve svorkovnici, špatně přehledný, takže bych to jenom zbytečně rozjebal, zítra nebo v úterý se staví elektrikář, který to tahal, a zjistí co a jak. Musí na to být ještě nějaká záruka, taky nemám rád když se někdo vrtá v mých zdrojích. Myslím že jsem to tak nějak povrchně prohlídnul, abych mohl případně nějakou lehkou závadu odstranit, ale tohle je pro někoho kdo je v tom kovanej. Díky moc za všechny rady a až budu vědět v čem to bylo, dám vědět.
na provedení všech prací máš záruku jako u každého jiného spotřebiče=firma která prováděla práce+revizák(vstahuje se i na sjednané_písemně_vícepráce)-,ale může se stát,že závada se objeví v jiném prostoru než byli prováděny práce spojené se stavbou jádra -záruka se nevstahuje,ještě záleží jak máš napsanou revizní správu(pokud nějaká je)-jestli jen na provedené práce nebo na celý byt,jestli na celý byt, odpovědnost přebírá revizák a jestli nemáš revizní správu - máš smůlu,opravu platíš ty