Stabilizátor pro připojení UPSky v autě

Zpráva

Drakgon · #1 Příspěvek od **Drakgon** » 13 úno 2010, 23:25

Dobrý den pánové,

mám takový problém. Při nápadu použít UPS (záložní zdroj k PC) jako měniče 12/220V v autě jsem byl plný nadšení, ovšem po vyzkoušení a následném řešení nepoužitelnosti se obracím na toto fórum. Jedná se o to, že UPS si hlídá napětí na baterii a pokud se napětí nedrží v určitých mezích, tak UPS hlásí špatnou ACCU. Proto mě napadlo zda li by se nedal zkonstruovat nějaký stabilizátor. Stabilizátor na menší proudy by nebyl problém, ten zbastlím, ale při zatížení UPSky cca 480W bude proud mezi baterií a UPSkou mnohem větší. Proto žádám některého odborníka z Vás pro posouzení problému, popřípadě pomoc se schématem.

Děkuji

breta1 · #2 Příspěvek od **breta1** » 13 úno 2010, 23:33

Takový stabilizátor, vlastně v tomto případě zvyšující DC/DC měnič, nemá smysl. UPS dobře ví, proč si napětí z baterie hlídá a když je zhruba mezi 10,5 až 11V, sama se odpojí. Další čerpání energie z baterie nemá smysl (stejně jí tam moc už není) a navíc by prudce zkrátilo její životnost.

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 13 úno 2010, 23:44

Jedna z možností je zásah do elektroniky UPS, aby nevyhodnocovala podpětí a stav baterie. Některé to dělají velmi chytře, mají battery management, který při každém cyklu kontroluje parametry, takže stejně běží pouze po dobu, odpovídající poslední zjištěné kapacitě.
Ovšem je velmi pravděpodobné, že se taky zjistí, že dotyčná UPS není schopna kvůli oteplení stejně běžet déle než jenom těch pár desítek minut.

Drakgon · #4 Příspěvek od **Drakgon** » 13 úno 2010, 23:58

Zřejmě jsme si nerozuměli. Nejde o malé napětí. Samozřejmě při vyplém zapalování se baterie rychle vybije, ovšem já řeším problém, že při zaplém zapalování (a samozřejmě dobíjení baterie) je napětí na autobaterii daleko větší cca 14,2V(plynovací práh) než při nabíjení gelovky v UPS cca 13,8V (plynovací práh) a to je tem problém.

Dingo7 · #5 Příspěvek od **Dingo7** » 14 úno 2010, 00:36

Nebude jednodušší a levnější a spolehlivější řešení koupit měnič?

voodoo400 · #6 Příspěvek od **voodoo400** » 14 úno 2010, 08:01

ak problemom je vysoke napatie, mozes ho jednoducho znizit zapojenim diody do serie, asi najlepsie schottky paralelne 2x25A aj s chladicom, ktoru mozes ziskat zo stareho PC AT zdroja.
Ak potrebujes znizit napatie este viac, chcelo by to spinany menic nadol, aj so stabilizaciou, ale pre tak vysoke prudy by tam muselo byt niekolko FETov a poriadna tlmivka, to uz radsej origo menic ako pise Dingo7.

vrky · #7 Příspěvek od **vrky** » 14 úno 2010, 09:04

V některém AR byl měnič 12V/220V 500W

PeteBurns · #8 Příspěvek od **PeteBurns** » 14 úno 2010, 13:28

Najjednoduchšie bude asi napísať typ UPS, skúsiť pozrieť schémy, borci ako Vogon a rezis, prípadne niekto iný by vedeli možno poradiť, ako upraviť snímanie vstupného napätia, aby UPS pri 14.5V zosnímala dajme tomu 13.5V...či už je to analógovo alebo pomocou ADC, určite tam bude nejaká úprava vstupného napätia na skutočne snímanú hodnotu...možno by bolo možné to celé odpojiť a použiť stabilné napätie, aby sa vôbec nemenilo a UPS si myslela, pokiaľ aj sníma deltaU, že baterka je ideálna

Drakgon · #9 Příspěvek od **Drakgon** » 14 úno 2010, 17:08

Je to OptiUPS ES 800C.

Vogon · #10 Příspěvek od **Vogon** » 14 úno 2010, 19:07

OPTIna pojede bez problému až do napětí baterie asi 14,5V možná i 15V.
Pro omezení napěťových špiček doporučuju co nejblíže k UPS dostatečně dimenzované tlumivky, namotané třeba na toroidu z PC zdroje, plus omezovač přepětí nad 18V.
Důležitý jsou přívodní kabely, minimální průměr 4 mm.

Drakgon · #11 Příspěvek od **Drakgon** » 14 úno 2010, 23:27

Děkuji za odpověď, ale mohl bys mi trochu upřesnit jak na tu tlimivku(jako třeba kolik závitů, ...) a tu přepěťovku? Děkuji...

Vogon · #12 Příspěvek od **Vogon** » 15 úno 2010, 01:40

No bezva, já se tady smolím s odpovědí a pak mi to napíše že nebyl zvolen typ odeslání a příspěvek tu není.

Takže stručně:
Většinou používám filtry kanibalizovaný z UPS takže nějaký konkrétní řešení nemám. Těch tlumivek řadím za sebou třeba pět nebo šest a za každou elektrolyt 1500uF/75V, opět z vyřazených UPS.
Jako přepěťovou ochranu třeba transil.
http://pdfdata.datasheetsite.com/pdf1/ST/1-5KE.pdf

Ale budou s tím potíže. Obecně vzato je odrušení elektroniky v autě trochu problém.

Doporučuju ponechat v UPS původní baterii i když bude bez kapacity, bude fungovat jako kondenzátor a zachytí taky nějaký špičky a rušení.

Jak už jsem psal jako zdroj dílů používám vyřazené UPS, kde jsou součástky dimenzované jakž takž. Věci co nakoupíš u slona nebo v gesu asi nebudou to pravý. Na fotkách je trocha inspirace.

Varování: Výrobci bez výjimky nedoporučují používání UPS ve vozidle s běžícím motorem. Přepěťové špičky můžou způsobit zkrat výkonových prvků UPS a následné poškození elektronické výbavy vozidla. Destrukce výkonových prvků v UPS může způsobit zahoření UPS a následné rozšíření požáru na vozidlo.
Důrazně varují před používáním UPS v jedoucím vozidle.

Že to dělám já, neznamená že musíš taky, ale, že tomu asi rozumím víc než ty.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 15 úno 2010, 10:47

Myslím, že by stačilo vysledovat na DPS elektroniky té UPS spoje, po kterých jde v měničovém chodu napájení z její vlastní baterie a oddělit napájení výkonových konců od napájení elektroniky:

1)Výkonové spínací konce pověsit přes Vogonův odrušovací člen přímo na baterii - a upřímně se přimlouvám za použití přívodních kabelů jak píše on, tedy s PRŮMĚREM JÁDRA kolem 4mm (průřez takového kabelu je pak minimálně 10mm čtverečních) - používají se například jako startovací kabely.

2)Samotnou řídicí elektroniku bych pak napájel přes stabilizátor, který by držel napájecí napětí té elektroniky v poměrně úzkém rozmezí kolem 12-12,5V - a tím ji "oblbnul". Jediné, co by muselo zůstat spojené, by byla smyčka zpětné vazby z výstupu UPS, která zajišťuje stabilitu výstupního napětí.

Protože řídící elektronika má relativně stabilní odběr v řádu jednotek A, neměl by být zase až tak velký problém pro ni sestavit stabilizátor odolný i proti vysokým napěťovým špičkám na vstupu - a výkonové spínací FETy musejí samy o sobě odolávat v zapojení s indukční zátěží trafem takovým špicím, že jim nějaký ten puls z autosítě nemůže vadit (mají už ochrany).

Jediný problém by pak mohl nastat s teplem, které vzniká na elektronice a trafu UPS - a jestli tedy UPS vydrží dlouhodobější chod, pokud bude připojována na zdroj s několikanásobně vyšší kapacitou než je její původně navržený akumulátor.

Vogon · #14 Příspěvek od **Vogon** » 15 úno 2010, 12:31

Respekt k Tvým šedinám ale do téhle úpravy bych se teda nepustil. Vyřešit smyčku zpětné vazby pro stabilizaci výstupního napětí, při chodu na baterie bude při rozpojených napájecích větvích docela opruz.
Problém je v měniči který nabíjí baterii a vyrábí napájení pro elektroniku. Ten měnič je součástí zpětné vazby, a ani nechcu přemýšlet na tím jak bych stabilizoval výstupní napětí.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 15 úno 2010, 12:40

Vogone, šediny ještě nemám, ale pamatuj si - pokud si bastlíř umíní, že NĚCO půjde, tak toho dosáhne. Jinak to není bastlíř

. Drobné problémy (sehnání schématu, datasheetů nedostupných švábů...) ho nezastaví, pouze zbrzdí.

Já to napsal obecně, samozřejmě různé typy UPS mají principiálně stejně nebo podobně fungující bloky zapojené různým způsobem. Je taky na pořadu otázka, nakolik se taková úprava vyplatí v porovnání se stavbou nějakého měniče přímo určeného k takovým účelům... Ale bavíme se o posouzení situace, tak jen dáváme "na stůl" možnosti a argumenty...