lampovej zesík - poraďte
Moderátor: Moderátoři
proč všichni chcete stavět push-pull v AB??pokud nechcete něco ke gitaře...
Jestli chci dobrý zvuk, tak zesilovač v A třídě. Otázka je výkon. 2x5W s bednami co umí 88-89dB na doma stačí..na to stačí EL84. Dvě EL84 paralelně - 10W, KT88 udělá minimálně 10W..a když už push-pull tak v A čku..s dvouma EL34 udělá 20W při zkreslení 1,5%..a to nemluvím o tom, že když se použije zapojení s "ultralineární" odbočkou zkreslení spadne ještě níž. Bez záporné zpětné vazby...já jsem zastánce zesilovačů bez celkové zpětné vazby..mimo "ultralineáru"..takže čisté A čko, s ultralineární odbočkou - zapojení pentoda. anebo - jsou li peníze - čisté A čko v triodě...
a ještě něco..s výstupním trafem z televize kvalitní zesík nejde postavit...a doma v kuchyni ho nenavineš ..
Jestli chci dobrý zvuk, tak zesilovač v A třídě. Otázka je výkon. 2x5W s bednami co umí 88-89dB na doma stačí..na to stačí EL84. Dvě EL84 paralelně - 10W, KT88 udělá minimálně 10W..a když už push-pull tak v A čku..s dvouma EL34 udělá 20W při zkreslení 1,5%..a to nemluvím o tom, že když se použije zapojení s "ultralineární" odbočkou zkreslení spadne ještě níž. Bez záporné zpětné vazby...já jsem zastánce zesilovačů bez celkové zpětné vazby..mimo "ultralineáru"..takže čisté A čko, s ultralineární odbočkou - zapojení pentoda. anebo - jsou li peníze - čisté A čko v triodě...
a ještě něco..s výstupním trafem z televize kvalitní zesík nejde postavit...a doma v kuchyni ho nenavineš ..
Jo, takový áčko bez zpětné vazby je ideál.... DF ohromující, a bedna si hraje, co chce ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Samozřejmě se bez NFB v A třídě dají udělat dost kvalitní stroje, ale s rozumnými NFB to skoro vždy vyjde lépe.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... torder=asc
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Samozřejmě se bez NFB v A třídě dají udělat dost kvalitní stroje, ale s rozumnými NFB to skoro vždy vyjde lépe.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... torder=asc
nevím jestli ještě má cenu psát do tohoto vlákna, ale...
asi se myslí FB - feed back. Já jsem zastánce nepoužít celkovou FB. FB opravuje chybový signál. Když vznikne chyby na trafu už asi nejde opravit. A na vstupu by neměla vzniknout chyba, pak ten zesilovač není dobrý. Chyby trafa se dá eliminovat za a, UL odbočkou, za b, připlatit si a koupit dobré trafo. Chyba která potom vznikně je uchem nepoznatelná..i když zkreslení není 0,00000017 % jako ty vychvalované zesíky s 12 mm tlustým předním panelem...
zvuky přírodě mají několika procentní zkreslení - lidské ucho je schopno "opravit" chybu až 6%..(sudé harmoniky). Bedny co máte doma hrají s 3-4%, ještě jsem neviděl bednu co hraje pod 20Hz...ale nechci Vás obtěžovat známými skutečnostmi..jenom občas "vylítnu", když někdo podává dál převzaté bláboli...nebo bláboly??
asi se myslí FB - feed back. Já jsem zastánce nepoužít celkovou FB. FB opravuje chybový signál. Když vznikne chyby na trafu už asi nejde opravit. A na vstupu by neměla vzniknout chyba, pak ten zesilovač není dobrý. Chyby trafa se dá eliminovat za a, UL odbočkou, za b, připlatit si a koupit dobré trafo. Chyba která potom vznikně je uchem nepoznatelná..i když zkreslení není 0,00000017 % jako ty vychvalované zesíky s 12 mm tlustým předním panelem...
zvuky přírodě mají několika procentní zkreslení - lidské ucho je schopno "opravit" chybu až 6%..(sudé harmoniky). Bedny co máte doma hrají s 3-4%, ještě jsem neviděl bednu co hraje pod 20Hz...ale nechci Vás obtěžovat známými skutečnostmi..jenom občas "vylítnu", když někdo podává dál převzaté bláboli...nebo bláboly??
Ucho žádných 6% neopravuje, ale maximálně maskuje či nevnímá. Zvuky v přírodě nemají zkreslení, ale barvu a další jevy, zkreslení je to, co udělá technické zařízení. Nebo posuzujeme kukačku či drozda a uvádíme u nich zkreslení ?
To zkreslení u beden 3-4% je tradovaný blábol, možná tak z doby, kdy top ten v audiu obsazovaly radiopřijímače Festival a Big Ben
. Není problém dneska jít na zlomky procenta...
http://web.telecom.cz/macura/repro.htm
To zkreslení u beden 3-4% je tradovaný blábol, možná tak z doby, kdy top ten v audiu obsazovaly radiopřijímače Festival a Big Ben
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
http://web.telecom.cz/macura/repro.htm
Já jen, že v literatuře asi do 60. let jsem snad DF nikdy neviděl uváděn, tak soudím že tehdejší konstruktéry to netrápilo, ucho neslyšelo, srdce nebolelo. Dokonce se píše, že pro přenos symfonického orchestru v plné kvalitě je třeba přenést "až 8 kHz".
Rád bych byl v předstihu, až svět dá zapravdu jistému nejmenovanému konstruktérovi, že zesilovač který nepřenese středovlnné pásmo, není pro audio vhodný![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
naopak u sluchátek, kde je akustická vazba a čitelnost detailů velmi subtilní, se na DF úplně defekuje a každý s klidem do výstupu vrazí rezistor třeba 100 Ohm, což je podle mě barbarství.
Rád bych byl v předstihu, až svět dá zapravdu jistému nejmenovanému konstruktérovi, že zesilovač který nepřenese středovlnné pásmo, není pro audio vhodný
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
naopak u sluchátek, kde je akustická vazba a čitelnost detailů velmi subtilní, se na DF úplně defekuje a každý s klidem do výstupu vrazí rezistor třeba 100 Ohm, což je podle mě barbarství.
DF byl bezpochyby kapitalistický výstřelek, který se v našich krajinách nemohl prosadit
. Ono by to chtělo vypátrat, v kterých letech se začal běžně udávat atd. Já mám pocit, že o něm bylo psáno v nějakých dokumentech JBL a pak u Willy Studera počátkem 70. let.
U sluchátek je to složitější - nějaká norma sice definuje výstup s impedancí tuším 120R, ale dělají se sluchátkáče s mnohem menší až téměř nulovou. Některá sluchátka mají impedančku téměř rovnou, některá zvlněnou. Posledních cca 10 let se v tom taky ledacos vymýšlí a tradice jdou stranou.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
U sluchátek je to složitější - nějaká norma sice definuje výstup s impedancí tuším 120R, ale dělají se sluchátkáče s mnohem menší až téměř nulovou. Některá sluchátka mají impedančku téměř rovnou, některá zvlněnou. Posledních cca 10 let se v tom taky ledacos vymýšlí a tradice jdou stranou.
- zdenoeddie
- Příspěvky: 2411
- Registrován: 31 říj 2007, 01:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
- zdenoeddie
- Příspěvky: 2411
- Registrován: 31 říj 2007, 01:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
No, upřímně řečeno, tohle jsem od tebe po tvých předchozích příspěvcích nečekal. Z ničeho nic sem vložíš pár blábolů kdovíodkud a v témže příspěvku pak hodláš nad jinými vylítnout, to se často nevidí.... no co, každý z nás mívá své dny.Tchevo píše:....FB opravuje chybový signál. Když vznikne chyby na trafu už asi nejde opravit.... ....zvuky přírodě mají několika procentní zkreslení - lidské ucho je schopno "opravit" chybu až 6%..(sudé harmoniky). Bedny co máte doma hrají s 3-4%, ještě jsem neviděl bednu co hraje pod 20Hz...ale nechci Vás obtěžovat známými skutečnostmi..jenom občas "vylítnu", když někdo podává dál převzaté bláboli...nebo bláboly??
Taky jsem s lampami dělal, už před mnoha lety, ještě v době, kdy už se na ně pohlíželo jako na anachronismus (desetiletí zkušeností armády konstruktérů tu byla a jsou k dispozici), ale přírodní zákony se od té doby nezměnily, proto potvrdím, že Sendyx i Crifodo mají pravdu.
V podstatě lze všechno udělat dobře nebo špatně, ale to už jsem tu taky někdy někde psal.
Ano, nějak se zapomnělo, že po světě běhaly miliony koncových stupňů rozhlasových přijímačů a gramofonů ve třídě A (a mnoho jich nemělo žádnou NFB), které měly při zkreslení 10% nějaké 2W výkonu. Tehdy to stačilo.
Ono to musí stačit i dnes, jen se požadují větší výkony - ty jsou právě dostupnější ve třídě AB, leckdy v ultralineárním zapojení, ale používá se u nich obvykle také NFB, zpravidla ze sekundáru výstupního trafa. Větší šířka pásma, menší zkreslení a menší výstupní impedance, to jsou výhody, které přináší dobře udělaná záporná zpětná vazba (NFB), a je tedy škoda se jí vzdávat.
Tím chci říci, že volbu zapojení nemohou diktovat pověry; měla by být podřízená požadovaným vlastnostem při současné minimální ztrátě kvality zpracovávaného zvuku.
A co s dámama? Co se ti na tom nezdá? ZZV zvětšuje šířku pásma (za cenu zmenšení zesílení), vždyť to je jeden z jejích základních přínosů.Tchevo píše:velice se omlouvám, že znova píšu..
Napsal si, že NFB zvětšuje šířku pásma..proto je výhodná..
už jenom kvůli tomuto tvrzení nemá cenu s Váma, pánové , diskutovat..
Tchevo