Elektronkový zesilovač pro sluchátka 32R

Zpráva

EsoRimmer · #1 Příspěvek od **EsoRimmer** » 20 srp 2010, 09:25

Zdravím,

nemáte někdo nápad nebo návod na elektronkový zesilovač pro sluchátka s impedancí 32R.
Stačí 2x 0,5W - 1W, 20Hz - 20kHz (rozdíl max. 3dB v tomto pásmu)

Nejde mi ani tak o výkon jako spíš o kvalitu a dynamiku zvuku (NE něco jako TDA2030 atd...)

Za veškeré nápady či návodi předem děkuji.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 20 srp 2010, 09:44

Proč srovnáváš head-amp, dimenzovaný pro výkon pár stovek mW s integrovaným výkonovým operačním zesilovačem, dimenzovaným na výkon o dva řády vyšší? Když navíc ten výkonový op-amp nijak kvalitou neoplývá (tak-tak je Hi-Fi) - a lampy jsou úplně jiná kategorie použití?
Nechci teď vyvolávat flame na adresu "kulaté lampové limitace" - ale proč nejdeš do nějakého jednoduchého polovodičového head-ampu? Rozhodně to bude kvalitnější než TDA2030 a o mnoho jednodušší než tube-amp...

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 20 srp 2010, 09:48

Už se na to duševně chystám . Na plech postavím lampy , pošlu tam jen žhavení a dospod nacpu trandy . Už se těším .

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 20 srp 2010, 09:53

BOBOBO - a máš výhodu, že můžeš použít i lampy mimotoleranční, mikrofonické, bazarové, s mizernou strmostí nebo bez emise na katodách - a furt to bude hrát stejně...

Dratak · #5 Příspěvek od **Dratak** » 20 srp 2010, 09:58

Co třeba tohle? http://gilmore2.chem.northwestern.edu/p ... y5_prj.htm
Mám tohle zapojení upravené na elektronky ECC82 (v každém kanále jedna trioda) a ECC99 JJ (koncové stupně). Hraje to podstatně lépe než s těmi E88CC, které jsou původně pro VF zesilovače. Při Ua=350V to dává cca 0,3W před náběhem limitace do 32R zátěže, takže na sluchátka výkonu až až, ještě s velkou rezervou. A jako zdroj nemám samozřejmě tuhle "šumařinu" (pozpátku zapojené síťové trafo a sériové žhavení), ale pořádné trafo 2x 320V/70mA + dvě žhavicí vinutí (zvlášť pro ECC82, zvlášť pro ECC99 a usměrňovačku), EZ80 a třístupňový C-L-C-R-C filtr. Jen s LC filtrací se mi podařilo úplně zbavit síťového brumu. Nejlépe mi to hraje s uzavřenými sluchátky Beyerdynamic Galactic DT-231, dokonce ještě lépe než s Koss R8. Samozřejmě jsem zkusil připojit i Koss Porta Pro, což jsou velmi kvalitní, ale otevřená sluchátka, vhodná spíše pro poslech venku (ideální v létě na koupaliště

).
Hlavně pozor, musí to být celé postavené tak, aby ani při průrazu výstupního kondenzátoru se na zátěži neobjevilo nebezpečné napětí (máš to přímo na hlavě

). Normálně je na výstupním ellytu polovina anodového napětí a i tak jsem je dal na 450V pro jistotu. Navíc tam mám anodovou pojistku, která přeruší anodové napětí, pokud by došlo k průrazu ellytu a ještě zkratu v elektronce (již velmi nepravděpodobné).

Nevýhodou je že to má příkon 50W na 2x 0,3W výstupního výkonu. Prostě nevýhoda OTL..... Jiná možnost by byla použít výstupáky. Tam by potom stačila s rezervou i ECC82, na každý kanál jedna trioda jako koncový stupeň.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 20 srp 2010, 10:02

Dratak píše:...Samozřejmě jsem zkusil připojit i Koss Porta Pro, což jsou velmi kvalitní otevřená sluchátka...

Velmi odvážné tvrzení. Spíš bych konstatoval, že KPP jsou otevřená sluchátka na dolní hraně těch opravdu kvalitních - neboli že typem KPP teprve opravdu kvalitní sluchátka začínají - nebo končí, podle toho, ze kterého konce stupnice se na to pohlíží...

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 20 srp 2010, 10:03

Dratak píše: Hlavně pozor, musí to být celé postavené tak, aby ani při průrazu výstupního kondenzátoru se na zátěži neobjevilo nebezpečné napětí (máš to přímo na hlavě )

jo, jinak řečeno solidní jateční kleště

http://www.janecek.cz/vyrobky/maso/kleste/

to je "výhoda" těchhle sluchátkáčů bez trafa a ještě bez atestu.

Dratak · #8 Příspěvek od **Dratak** » 20 srp 2010, 10:14

Zkusil jsem před normálním uvedením do provozu překlenout výstupní ellyt (jako při poruše) a měřit napětí na 33R odporu, který jsem použil jako náhradní zátěž. Objevily se na něm necelé 4V. Takže v tom bych neviděl až takový problém. I když, sluchátkáče napájené ze sítě jsou všeobecně problém, stačí dvoužilová prodlužka (a co jsem jich viděl), při poslechu opřít nohy třeba o topení a v případě poruchy to může být téměř jistá smrt. Ale to už není problém výrobce. I kdyby se to udělalo v bezpečnostní třídě 2, tak tam pořád bude problém s anodovým napětím. Leda použít elku s co nejmenším Ri, třeba právě tu E88CC a co nejnižší anodové napětí. A samozřejmě výstupák.

Dratak · #9 Příspěvek od **Dratak** » 20 srp 2010, 10:24

Jinak k těm Koss Porta Pro, zatím jsem lépe hrající otevřená sluchátka neměl. I když určitě existují, myslím že vzhledem k použití (poslech venku) a zdroji signálu (dnes zpravidla MP3 přehrávač) je nemá asi cenu kupovat. Doma dávám přednost uzavřeným typům, třeba právě těm R80. A hraju z CD nebo z LP, ne z MP3. I když na sluchátka hraju většinou déle večer, abych nerušil sousedy.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 20 srp 2010, 11:34

Morgan Jones tam sice má nějaký ten trafák z 24 na 230, ale tím si stejně vyrábí nebezpečné napětí proti zemi. Ať tak nebo tak, nakonec svěřuješ svůj život pár mikronům dielektrika v elytu, pohříchu čínským.
Co když se u sluchátek užvejká šňůra, pak tam není napětí na 32 Ohm. Dejme tomu při bouřce se na zdroji signálu objeví superponované napětí při blesku a napáchá tam cokoliv, ležíš na posteli zpocenej, máš 1k proti zemi a kolem hlavy přívod.

Radši bych věřil tomu výstupnímu trafu nebo aspoň poctivým 6N6P a 30V na anodách.

Brudr · #11 Příspěvek od **Brudr** » 20 srp 2010, 13:41

Pokud by Ti nevadil hybrid, tak vyzkoušej toto: http://www.pmillett.com/hybrid_head.htm

The_P · #12 Příspěvek od **The_P** » 20 srp 2010, 14:15

Já mám dobré zkušenosti s tímhle kouskem osazeným JJ ECC802S:
http://gilmore2.chem.northwestern.edu/p ... i2_prj.php

Zdroj proudu ty dva JFety (J112 mají v GME), přidělal jsem tomu fyziologii ze starého Rotelu, crossfeed podle http://gilmore2.chem.northwestern.edu/p ... r2_prj.htm (Figure 4) a nakonec místo operáku jsem tam nacpal radějí JISBOS http://www.diamondstar.de/jisbos/jisbos_design.html s 2SC2238/2SA968 na konci. Hraje to opravdu příjemně a doufam, že dokud mi nezemřou staré Koss "šunky" R/90 tak mám vystaráno, z mé strany relativně jednoduché a moc pěkně hrající zapojení. On už ten samotný JISBOS hraje moc pěkně popravdě

EsoRimmer · #13 Příspěvek od **EsoRimmer** » 20 srp 2010, 16:46

Jééé toho teda je, díky za názory, zkusim asi ten JISBOS s lampovym preampem a fyziologickou regulací hlasitosti -> asi touhle http://www.belza.cz/audio/lpots.htm

Dratak · #14 Příspěvek od **Dratak** » 20 srp 2010, 23:10

Ještě jsem trochu zapřemýšlel nad tou bezpečností. Aby skutečně tohle zapojení ohrozilo posluchače, muselo by dojít k sérii značně nepravděpodobných poruch. Nejdřív by se musel prorazit výstupní ellyt. Obvodem by následně musel téci takový proud, aby přetavil kmitačku sluchátka. Ten je ale omezen už odporem v anodě horní triody na cca 100mA a to nepočítám vnitřní odpor triody-takže nakonec poteče ještě méně. Průraz ellytu by skončil maximálně spálením odporu v anodě horní triody koncového stupně, než přerušením kmitačky sluchátka. V krajním případě by se přetavila 63mA pojistka anodového napětí, která je na výstupu filtru. Kdyby skutečně došlo k průrazu ellytu a zároveň přerušení kmitačky či kabelu, objevila by se v místě poruchy polovina anodového napětí proti zemi, a to už nebezpečné je. Toto napětí by se však muselo dostat z přerušené cívky na ušní boltec-tedy překonat membránu a vrstvu vzduchu. Takže skutečně by muselo dojít k souhře velmi nepravděpodobných situací.

Mnohem pravděpodobnější je, že si někdo koupí továrně vyrobený zesilovač se všemi atesty, zapojí do panelákové staré TN-C instalace a při poslechu na sluchátka někde v krabici ukápne PEN. V tu ránu má na kostře (i na sluchátkách) 230V proti zemi......

Myslím že nebezpečnější než tenhle zesilovač je klasický pevnolinkový telefon, hlavně za bouřky. Obvod mikrotelefonu (sluchátka a mikrofonu) je přímo galvanicky spojen s vedením. Je-li závěsný kabel, vytváří se v něm za bouřky napěťové špičky až několika kV (bleskojistky jsou jen na ústřednách, jinak skutečně málokde!). Dalším problémem je křížení kabelů s vedením VN a VVN, kabelové podchody téměř neexistují (viděl jsem závěsný tel. kabel pod 400kV!). Úplně stačí křížení s 22kV vedením na dřevěných sloupech s bílými izolátory z 50.let (a co jich ještě je). Stačí aby se prorazil izolátor, fázové napětí se dostane na konzoli a je vymalováno. Svodový proud přes dřevo sloupu způsobí, že sloup začne v místě přišroubování konzole hořet. Jakmile dřevo vyhoří, konzole vypadne i se šrouby a zůstane viset na prověšeném laně. To se dotkne telefonního kabelu. A co když budu v tu chvíli zrovna telefonovat?

.

Zpátky k tématu. Zrovna se mi tu na stole povaluje jedna 6F3P, tedy ECL82. Ona se už zase vyrábí v Rusku u EHX. Přemýšlel jsem proč, když tahle elektronka není určená pro HiFi. Nakonec jsem dospěl k tomu, že je vhodná pro začátečníky(protože si mohou postavit první jednoduchý zesliovač s jednou elkou), jako náhradní díl pro staré přístroje a že by se s ní dal také dobře budit pružinový reverb (hall). Napadlo mě zkusit něco dalšího-opět sluchátkový OTL. Triodu jako předzesilovač a pentodu zapojit jako katodový sledovač. Schválně kolik by to dalo do té 32 ohmové zátěže. Až bude čas a nálada, určitě to vyzkouším.

Jestlipak se někdo rozhoupe a obnoví také výrobu ECL86?

#15 Příspěvek od **zdenoeddie** » 20 srp 2010, 23:58

Ked uz tu spominate tu ECL82. V podstate nieco podobne mam postavene s 6n2p - 6p15p (original 6n2p, EL84 alebo 6p14p). A je to slusne, schema je od Betarona, ktory sem tam sa ukaze aj tu. Pripadne mozem poslat mailom.