Vzorkovaci frekvence x sirka pasma

Zpráva

pruzkaty · #1 Příspěvek od **pruzkaty** » 14 lis 2010, 16:52

Zdravim,
vysvetlil by mi prosim nekdo, jaka je souvislost u osciloskopu u parametru:
sirka pasma a vzorkovaci frekvence.

Vzdycky jsem si myslel, ze max sirka pasma, kterou je mozne merit je dana vzorkovaci frekvenci A/D prevodniku.

Kdyz se ale divam na parametry osciloskopu, tak jsou tyto 2 parametry vzajemne jine.

Je meni nema nejaka souvislost, pripadne jak se pocita jeden parametr z toho druheho?

Dekuji

radekrd · #2 Příspěvek od **radekrd** » 14 lis 2010, 17:02

Pro vyšší frekvence může osciloskop pracovat se vzorkováním v "ekvivalentním čase". Což je ale možné jen pro opakující se signály (i neperiodicky). Takže může mít šířku pásma např. 200MHz, ale vzorkování třeba 20MS/s. Jednorázové průběhy však takový osciloskop zachytí použitelně jen do měřítka cca 500ns/cm (10 bodů na dílek) což neodpovídá 200MHz.

pruzkaty · #3 Příspěvek od **pruzkaty** » 14 lis 2010, 18:12

Takze sirka kmitoctoveho pasma je vlastne parametr uvazujici se pouze pro vzorkovani v realnem case?

Ivan_Ryger · #4 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 14 lis 2010, 18:31

Nie, mylite si nyquistovo vzorkovanie so sirkou pasma vstupneho zosilnovaca.
Vzorkovacia "sampling rate" nam hovori, kolko vzoriek je schopny A-D prevodnik vziat za jednotku casu-sekundu.
Ak chcete hodnoverne vykreslit nejaky jednorazovy priebeh, potrebujete zobrat co najviac vzoriek.

Ak sa ale jedna o periodicky priebeh, mozete vyuzit vzorkovanie v ekvivalentnom case, to znamena ze na vyskladanie jednej zobrazitelnej periody musite cakat niekolko period signalu, aby pomaly A-D prevodnik mohol odobrat z kazdeho useku rychleho signalu vzorku.

Pozrite si o tom teoriu, signaly a sustavy, teoria vzorkovania... a ine.
napr:
ocw.mit.edu
tam urcite nieco bude na temu signals and systems

pruzkaty · #5 Příspěvek od **pruzkaty** » 14 lis 2010, 18:37

Nepletu, ale nechapu, jak muze byt vzorkovaci frekvence napr. 2GHz, kdyz sirka pasma je 200MHz. Prede, kdyz do toho osciloskopu pustim vice jak 200MHz, tak to nebude brat.

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 14 lis 2010, 18:37

Šířka pásma se týká těch (analogových) obvodů mezi vstupem a převodníkem. Prostě to říká, jakou max. frekvenci může mít signál, aby prolezl neutlumený k převodníku, jak rychle ten signál potom vzorkuješ je věc druhá a nezávislá.

Ivan_Ryger · #7 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 14 lis 2010, 18:39

jednoducho, ak je vzorkovacia frekvencia 2 GHz a sirka pasma vstupu 200 MHz, tak to moze byt napr. takto:
Na vstup pripojime sinusovy signal s frekvenciou 200 MHz, ten sa navzorkuje 10 timi vzorkami.

pruzkaty · #8 Příspěvek od **pruzkaty** » 14 lis 2010, 18:41

Aha, uz v tom mam poradek, ja myslel, ze to spolu souvisi.
Dekuji za vysvetleni

#9 Příspěvek od **Bernard** » 14 lis 2010, 20:08

Najdou se ale umělci, kteří zdvojnásobí šířku pásma osciloskopu jen změnou pár bajtů firmware. Tedy aspoň jeden umělec:
http://www.eevblog.com/2010/03/31/eevbl ... z-ds1102e/

pruzkaty · #10 Příspěvek od **pruzkaty** » 14 lis 2010, 20:38

Tady ten osciloskop ma kamos, koupil ho tady v Brne. A taky mu nabizeli SW odemceni na vyssi frekvence.

koupil ho tady, ma tam obrazky porovnani pred a po odemceni
http://drieg.sweb.cz/rigol/upg.html

#11 Příspěvek od **Bernard** » 14 lis 2010, 21:19

Tak to bude nakažlivé umění. Už to dokážou zpětinásobit.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 14 lis 2010, 21:33

To je tym, ze ten osciloskop navrhli ako tu najvyssiu verziu a tie slabsie z nej vyrobili SW obmedzenim vo firmwari (+ odobratim nejakej HW vybavy).

#13 Příspěvek od **Bernard** » 14 lis 2010, 22:57

Já mám toho drobečka taky, bez upgradu. Takhle to vypadá v reálném čase, na periodu 24 MHz je 40 vzorků, na každou ns jeden. Kdybych tam pustil 150 MHz (nemám z čeho), vyjde na každou periodu těch asi 6 vzorek, s amplitudou, jaká dorazí na vstup převodníku. Takhle by to měli vyfotit, bez toho ekvivalentního času a sin x/x aproximace s propojováním bodů.