Kolik drátů se vejde do instalační krabice?

Zpráva

#1 Příspěvek od **Hill** » 02 dub 2011, 22:32

Na to se tu někdo ptal během zálohování a přenosu databáze, takže dotaz ani už započaté vlákno se nezachovaly.
Tak nabízím pomůcku i s barevným značením použitých kabelů.
K propojení totiž může dojít i v krabici vypínače, a také se to dnes stále častěji dělá: stačí skrz krabici protáhnout kabel od rozvaděče (nebo od odbočné krabice) až ke svítidlu a v krabici vypínače na něm nechat delší smyčku.
Vhodné je použití hluboké krabičky pod přepínače, do mělké se totiž ty dráty pod přepínač špatně skládají a Wagosvorku tam nejde dát vůbec.
Čili: smyčka kabelu od jističů se odpláští a přestřihne se jen hnědý, tedy fázový vodič.
Pozor - u kabelu propojujícího navzájem přepínače se naopak hnědý vodič nechává pokud možno vcelku od konce ke konci, jedině v případě napájení přes krabičku s přepínačem č.7 se přestřihne také - do jednoho konce přijde napájení, druhý konec se napojí na vývod ke svítidlu.
U lustru se dvěma okruhy lze mezi přívodem a vývodem použít místo tří svorek Wago jen jednu a vodiče N a PE mezi přívodem a vývodem ke svítidlu nahradit zkrucovacími konektory, ty jsou ještě skladnější. Pokud by se vícežilový kabel protáhl od napájení skrz krabici až k lustru, pak stačí přestřihnout jen oba fázové vodiče (tu fázi je v tom případě třeba oběma vodiči vést už od přívodu), zatímco vodiče N a PE se jen poskládají za přepínač do krabice.

Tedy, ne, že bych tím chtěl dávat návod kdejakému nedoukovi, který se pokládá za odborníka, ne nadarmo musí elektrikáři dělat každé tři roky znovu zkoušky... ale ti už takové věci umí.
Šlo o školní úkol vyřešit domovní rozvody a toto je dokončení už neexistujícího vlákna.

Lukar · #2 Příspěvek od **Lukar** » 02 dub 2011, 22:55

Hille nádherná práce.Pokud si ale vzpomínám, tak dotyčný tazatel při rekonstrukci staršího baráku jak psal, neměl v ůmyslu zapojovat modrý vodič aby ušetřil místo a hodlal tahat nové rozvody v původních
(co vím ve starých chalupách)ocelových trubkách.Takže doufám že dal na dobře míněnou radu a někoho si na to pozval.

#3 Příspěvek od **Hill** » 02 dub 2011, 23:05

Tak to hovoříme každý o jiném tazateli - ten "můj" měl ze školy za domácí úkol zpracovat projekt domovní instalace a šlo mu o to, jestli lze zapojit ovládání z více míst tak, jak to nakreslil.
A u toho druhého také doufám, že si na to pozval odborníka.

Dratak · #4 Příspěvek od **Dratak** » 03 dub 2011, 10:44

Výborná práce. Také jsem předělával instalaci v panelákovém bytě a světla mám zrovna takhle. Smyčka 3J x 1,5 přes vypínačovou krabici, tam přerušený jen L a N i PE pokračuje bez přerušení až ke svítidlu. Méně krabic, méně spojů-méně poruch.
Jen v obýváku a v ložnici mám vypínače v hlubokých krabicích, N a PE napojeny pod vypínačem, přívod 3J x 1,5, vývod 5J x 1,5. Některé lustry mají totiž dvě skupiny žárovek a takhle je mohu nezávisle ovládat. Zejména to mívaly takové ty "zámecké" křišťálové lustry, ty měly horní a dolní patro žárovek vyvedené zvlášť. Hezké na pohled, ale umývat to je utrpení.
Jinak s tím nezávislým ovládáním osvětlení z více míst se občas setkávám dodnes ve starších domech na osvětlení chodby. U vchodu a v posledním patře střídavý přepínač, v ostatních patrech křížové. Toto bylo místo schodišťového automatu. Tedy přijdu do domu, rozsvítím si, vyjdu do patra, odemknu byt, zhasnu. Problém je že někteří nájemníci po sobě na chodbě nezhasínali a světlo svítilo klidně celou noc.

#5 Příspěvek od **Achab** » 03 dub 2011, 11:32

Původní tazatel chtěl využít staré krabice, aby zbytečně nesekal do zdi. K tomu bych dodal, že to by šlo při rekonstrukci původní instalace. Ale u generálky, kde se obvykle přidává i několik nových obvodů a instalace se přizpůsobuje novým požadavkům, se většina starých krabic nevyužije. Buď nevyhovuje poloha, typ, překáží, mají otvory na nevhodných stranách, jsou utopené nebo poškozené. Zdi jsou stejně rozsekané a pár krabiček to už moc nezhorší.

To Hill: jakým programem jsou kresleny ty schémata? Něco podobného bych potřeboval.

patrikvarga · #6 Příspěvek od **patrikvarga** » 03 dub 2011, 12:19

@Hill
Pekne nakreslené.
Niečo je na : ( na zamyslenie )
http://urobsisam.topky.sk/stavba-a-reko ... y-517.html

#7 Příspěvek od **Hill** » 03 dub 2011, 13:03

Achab píše:....To Hill: jakým programem jsou kresleny ty schémata? Něco podobného bych potřeboval.

Určitě to už máš - je to kreslené v normálním Malování ve Windows.
Pak je s tím trochu práce, když to kopíruješ dohromady.
No a nakonec jsem to došlechtil a zmenšil ve Photoshopu.
Donedávna jsem kreslil schémata i v Softkey Photofinish 4 (ten dávali s dalšími grafickými programy na HP BigCD s náplněmi do tiskáren jako shareware), ale ve Vistách jsem ho nerozběhl.
Naproti tomu, když se už v režimu kompatibility s W95 instaluje do WXP, jdou v něm dělat docela psí kusy.
Samozřejmě - takto kreslená schémata nemají s normalizovaným grafickým vyjádřením nic společného. Kreslím pro názornost (pořád ještě mezi námi běhají elektrikáři, kteří to ještě dlouho po učňáku nepochopili a často to pak někdo musí předělat, nebo se do toho ani nepustí: "hele, já ti ten rozvaděč zasekám, a ty to zatím támhle zapoj..."). Zkušenému elektrikáři stačí kouknout do půdorysu, kde bude který schodišťák, křížák, odkud povede šťáva od jističů a kudy je nejvhodnější pokračovat. A vystřihne to zpaměti: podle toho, co zjistil, si natáhne mezi krabicemi přepínačů "kabel koresponďák", v němž si v každé krabici přestřihne jen ten jeden nebo dva dráty, co povedou do přepínače, přičemž ty zbývající schová pod držák strojku. Pokud má tu možnost a je tam hluboká krabička...

Trochu ti usnadním začátek - tady jsou předlohy nejběžnějších vypínačů a přepínačů používaných v domovních i průmyslových rozvodech tak, jak jsme na jejich tvar zvyklí celá léta v řadě Klasik a mnoha předcházejících. Ostatní už si dokreslíš.

Lukar · #8 Příspěvek od **Lukar** » 03 dub 2011, 13:30

Ano Hille,ten druhý dotaz byl od mladého studenta, jestli může použít dvojitý přepínač 6+6 na dva světelné okruhy, nebo radši použít dvě 6 vedle sebe, doplněné schématem.Pravda, není nad nádherně graficky a přehledně zpracovanou odpověď.
A ten další tazatel - nechtěl sekat, ale použít staré, možná ještě plechové krabice? Tipnul jsem 50 let stará instalace. Zas takovou díru do zdi
neudělá, nehledě k tomu, že prostrkávat kovovýma trubkama novou kabeláž, tak stejně zeď popraská a v rozích ji neprotáhne vůbec. Každý
schopnější elektrikář by mu to rozmluvil. Jinak, kabel CYKYLO 3x1,5 by šel protáhnout, ale s rizikem, že v rozích poškodí izolaci a pak se po vymalování diví proč ta zeď tak brní.
Jinak Hille díky za vysvětlení jak to maluješ. Patřím spíš mezi ty druhé (tak jo, jdu to zapojit) a hrubé schéma načrtnu tužkou.Xkrát bych zapojení opravdu potřeboval zkreslit, pokud možno barevně.Protože se bohužel také u --starých praktiků-- setkávám se slovy co tu ty v.le zavádíš za novoty?

#9 Příspěvek od **Achab** » 03 dub 2011, 13:42

Díky, zkusím to s Malováním i se Softkey, jestli ho seženu, jinak používám free ProfiCAD. Ovšem pokud není potřeba moc excelentní výsledek, zdá se mě rychlejší vzít do ruky tužku a pravítko... Jinak jsem byl svého času v elektroúdržbě, schémata většinou od ničeho nebyly k mání a naše heslo bylo "plán musí být v hlavě, jinak jdeš od válu".

#10 Příspěvek od **Hill** » 03 dub 2011, 15:29

Pokud by chtěl někdo rekonstruovat instalaci v plášťových trubkách a plechových krabicích, musí to mít dobře promyšlené, aby těmi trubkami tahal jen minimální počet kabelů (jinak řečeno: optimalizovat zapojení).
Ovšem s plechovými krabičkami bude potíž, jak se jednou otevřou, už se špatně zavírají, přece jen roky udělaly své.
Nakonec se většinou přijde na to, že hýbání s trubkami pod omítkou nepřežila omítka a bude lepší rovnou krabice vyměnit za nové a kabely uložit rovnou místo trubek, a ani to ne všude, protože kopírovat trasy starých rozvodů se málokdy hodí a stejně málokde vyplatí.
A zase tak moc čurbesu se přitom nenadělá.

A kolik že to drátů se dá vecpat do osmašedesátky krabice, když už to musí být? To jako, abych se vrátil k původnímu dotazu:
díky dobrodiní svorek Wago lze v odbočné krabici celkem pohodlně spojit 5 jednofázových kabelů (to jsou tři svorky po pěti drátech), případně, pro spojování vedení k vypínači s vedením ke světlu jsou moc dobré šroubovací čepičky, říká se jim "stáčecí konektor". Ale, jak je vidět v předchozích schématech, mnoho spojů lze vyloučit vhodným vedením kabelu - to je také lepší.
Čím méně spojů, tím vyšší spolehlivost.
Ale o tom by jim snad ve školách a učilištích nezapomínali něco říci.

#11 Příspěvek od **Achab** » 03 dub 2011, 16:02

Zapomíná se že krabice má být taky přehledná a mít přiměřenou rezervu v délce vodičů. Nacpat do 68 mm krabice 5 kabelů 3×2,5 - to asi velká rezerva nezbude. Některé typy bezšroubových svorek navíc nejdou po nastrčení vodičů zpětně rozpojit a pro případnou opravu je o zábavu postaráno. Obvykle se vyplatí nešetřit a použít dvě, většina elektrikářů by ve sporném případě použila 1 velkou.

#12 Příspěvek od **Hill** » 03 dub 2011, 17:22

Tak teď zrovna nebyla řeč o dvaapůlce, protože ta se používá nejčastěji na zásuvkové rozvody a ty bych přednostně smyčkoval, odbočování v krabicích používám jen vyjímečně, nejvýše z jednoho přívodu na dva vývody, tedy tři kabely na krabici, a to ještě jen v případě, že se tím ušetří významnější délka kabelu. Ta je pochopitelně různá podle dispozic domu či bytu, rozmístění zásuvkových okruhů a předpokládaných součtů odběrů z nich.

Světelné okruhy se dělají zpravidla jedenapůlkou, s ní skutečně lze pět třížilových kabelů v krabici propojit. Nejen to - Wagosvorky lze pak i vyklopit ven a odemknout. Ale ani v tomto případě nejsem přítelem zbytečného svorkování v krabicích: jedině, když to jinak nejde nebo by to snad i jinak šlo, ale výrazně by se to nevyplatilo.

Takže: krabičky ano, ale spojů co nejméně, bez ohledu na to, zda jsou šroubové, bezšroubové zasouvací či bezšroubové stáčecí.

#13 Příspěvek od **Achab** » 03 dub 2011, 17:49

OK, vzpoměl jsem tu dvaapůlku protože jsem se setkal se zásuvkami mimořádné hloubky (nějaký dovozový "zázrak") které nešly ani v hluboké krabici odsmyčkovat, sotva tam vešly 3 vodiče a to ještě bez rezervy. Pak nezbyde než odbočné krabice použít.

#14 Příspěvek od **Hill** » 03 dub 2011, 19:01

Tak s takovými už jsem se také setkal, to máš pravdu. To smyčkování byl zážitek.

A vůbec: nesuplujeme my už tady něco z našeho odborného školství?
Přece - kdo má nárok se v tom hrabat, měl by tyto znalosti už předem mít...

Lukar · #15 Příspěvek od **Lukar** » 03 dub 2011, 19:36

V tom případě ještě použít zvlášť hlubokou krabici, myslím že má hloubku 100mm. A máte co držet při odvrtávání díry vrtací korunkou.