ESR u kondenátorů

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tesla1946
Příspěvky: 45
Registrován: 13 led 2011, 01:00

ESR u kondenátorů

#1 Příspěvek od tesla1946 »

Dobrý chtel jsem se zeptat jak mam zjistit ESR odpor pri pouziti jednoducheho merice ESR-http://amarokcz.wz.cz/ESR.htm
ktery jsem uspesne sestavil,jaky ma byt napriklad ESR u kondenatoru
1000uF,jestli je na to njaky vzorec,vim ze ESR ma byt co nejnisi
Dekuji za odpovedi

Uživatelský avatar
alles
Příspěvky: 476
Registrován: 21 čer 2005, 02:00
Bydliště: Pardubice

#2 Příspěvek od alles »

myslím že někde na svetelektro, nebo na bastlírně jsem viděl nějaké tabulky nových kondů a ESR..
Protože ale Váš přístroj asi nebude mít příliš laboratorní přesnost bude nejednodušší měřit porovnávací metodou se zaručeně dobrým kondíkem... kupte si třeba 1,10,100,1000 uF a na nich přístroj zkalibrujte , můžete třeba i hodnotu zakreslit do stupnice aby bylo měrění přehlednější a jednodušší...
jinak kondíkoměr je bezva přístroj, někdy ušetří dost práce

Uživatelský avatar
cabernet
Příspěvky: 2775
Registrován: 26 lis 2005, 01:00

#3 Příspěvek od cabernet »

Napriklad:

...na tej krabicke toho meraca ja tabulka, podla ktorej sa da orientovat pri merani.
http://www.zajic.cz/esr/esr.htm

Opat pripominam, ze niekedy nepomoze pri merani elektrolytov ani kvalitny merac kapacity, ani ESR merac. Pomozr len vymena kondenzatora.
Naposledy to bolo tento tyzden, ked som opravoval zariadenie s tymto pripadom.

Uživatelský avatar
tesla1946
Příspěvky: 45
Registrován: 13 led 2011, 01:00

#4 Příspěvek od tesla1946 »

Dekuji,tedy kdyz veznu napr 50 100 200 500 1000 2000 a 5000 kondak samozrejme novy,pripojim je a podle nich zkalibruji stupnici, podle nich,tak by to mnelo stacit a pro orientacnu mereni to bude vyhovovat
Dekuji a s pozdravem Z Cholodenko

Uživatelský avatar
alles
Příspěvky: 476
Registrován: 21 čer 2005, 02:00
Bydliště: Pardubice

#5 Příspěvek od alles »

to bude možná zbytečně přesné dělení..
bylo by vhodné jeden kondík s výchylkou někde uprostřed zachovat jako kalibrační(nebo místo něj použít rezistorstejné hodnoty jako jeho ESR).. když se bude vybíjet baterie, bude měřidlo courat

Uživatelský avatar
Habesan
Příspěvky: 6924
Registrován: 12 led 2009, 01:00
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

#6 Příspěvek od Habesan »

Vzhledem k tomu, že AmarokCZ je zdejší uživatel, bude ho muset někdo upozornit, že popis vývodů 555 Pin1, Pin2, Pin3... je pěkná prasárna.

Uživatelský avatar
8832
Příspěvky: 194
Registrován: 14 říj 2009, 02:00
Bydliště: Bratislava

#7 Příspěvek od 8832 »

pretoze hodnota ESR moze zaviest ak ma kondik zvod.
Preto nemeram ESR ale Tangent delta (DF dissipation factor ala stratovy činitel) versus kapacitu. DF ma este jednu vyhodu, da sa tym odhadnut kolko este kondik vydrzi kym bude mat tak vysoke DF a esr ze uz v danom obvode nebude splnat to co sa od neho ocakava. Pretoze DF sa postupne zvysuje starnutim kondiku.

Napr. kupim novy 1000/16 10x16 Jamicon TK. Maximalny df na vyhodenie udava vyrobca v datasheete trebars 0,15.
Toto je pri použite ala filtrak na zdroji za grecom z klasickym trafom na 50Hz. Povedme ze vyrobca udava ze ma kondik zivornost 1000hodin/105°C. Povedzme ze to fici 24h denne a je to v zosiku kde je kondik ohrievany trvale 55°C. To znamena ze tento kond v tychto podmienkach dosiahne DF 0,15 32000 hodín co je nejakých 3,5roka a potom už nikto nič negarantuje. Taktiez tam byva uvedene ze ked dosiahne 0,15 DF co je tu maximum tak jeho kapacita sa znizi max o 20% od povodnej hodnoty (nie od nominalnej) ktora moze byt az o 20% nizsia ako nominalna.

Ina situacia je ak pouzijes tento isty kond v zapojeni impulzneho zdroja.
Tam zo skusenosti viem ze DF ak je uz vacsie ako 0.12 kondik sa zacne velmi rychlo vnutorne zahrievat a behom niekolkych mesiacoch sa nafukne. Takze tam vydrzi tak o tretinu menej ak berieme do uvahy ze vyrobca udava max DF a zaroven ze na konci zivotnosti je DF o 200% vyssi ako pociatocna hodnota, ktora je podla merani niekde medzi 0.035-0.045.

Ale tiez to ma svoje zapory takze neexistuje asi idealne meranie.
cabernet píše:Napriklad:

...na tej krabicke toho meraca ja tabulka, podla ktorej sa da orientovat pri merani.
http://www.zajic.cz/esr/esr.htm

Opat pripominam, ze niekedy nepomoze pri merani elektrolytov ani kvalitny merac kapacity, ani ESR merac. Pomozr len vymena kondenzatora.
Naposledy to bolo tento tyzden, ked som opravoval zariadenie s tymto pripadom.

Uživatelský avatar
radek89
Příspěvky: 135
Registrován: 25 říj 2009, 02:00
Bydliště: Mor. Nová Ves, Břeclav
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od radek89 »

Hodnoty ESR v Ohmech
Přílohy
ESRTable.jpg
(85.92 KiB) Staženo 313 x

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#9 Příspěvek od PavelFF »

tesla1946 píše:Dekuji,tedy kdyz veznu napr 50 100 200 500 1000 2000 a 5000 kondak samozrejme novy,pripojim je a podle nich zkalibruji stupnici, podle nich,tak by to mnelo stacit a pro orientacnu mereni to bude vyhovovat
Tento postup povede k zjištění, že všechny hodnoty budou natlačeny do začátku stupnice kolem jednoho ohmu , většina z nich ještě míň.
Vždyť je tam napsané, jak se přístroj cejchuje - pomocí několika známých odporů. A pak použij tabulku, co sem dal radek89.
Z ní je vidět, že asi od 100uF výše už se na uvedeném měřidle budou všechny dobré elyty tvářit stejně - budou ukazovat nulu.
8832 píše:pretoze hodnota ESR moze zaviest ak ma kondik zvod.
...
To mě zaujalo. Jak se projeví svod v řádů kiloOhmů, paralelně k ESR v řádu Ohmů?
8832 píše:Preto nemeram ESR ale Tangent delta (DF dissipation factor ala stratovy činitel) versus kapacitu....
Čím to měříš?

Uživatelský avatar
Erka
Příspěvky: 74
Registrován: 05 bře 2010, 01:00

#10 Příspěvek od Erka »

Používám zajícometr a spokojenost..při servise spolehlivě vytřídí vadné kusy.

AmarokCZ
Příspěvky: 2838
Registrován: 20 pro 2006, 01:00
Bydliště: Poličské krystalinikum
Kontaktovat uživatele:

#11 Příspěvek od AmarokCZ »

Habesan píše:Vzhledem k tomu, že AmarokCZ je zdejší uživatel, bude ho muset někdo upozornit, že popis vývodů 555 Pin1, Pin2, Pin3... je pěkná prasárna.
To je tvůj názor, běžně se takto IO označují a je to stejná prasárna jako kdyby byla 555-ka označena "GND, TRIG, OUT ,..." Každopádně v obou případech se jedná o jednoznačnou identifikaci, takže nevím o co ti jde :wink:

Uživatelský avatar
drakon
Příspěvky: 57
Registrován: 18 dub 2009, 02:00
Bydliště: Olomouc

#12 Příspěvek od drakon »

dotaz na 8832 - také by mně zajímalo čím měříš esr?
Má někdo zkušenost se stavbou ESR metru s AR 2007/4 ? dík drakon

Uživatelský avatar
fero7
Příspěvky: 2250
Registrován: 20 led 2007, 01:00

#13 Příspěvek od fero7 »

8832 píše:Napr. kupim novy 1000/16 10x16 Jamicon TK. Maximalny df na vyhodenie udava vyrobca v datasheete trebars 0,15.
Toto je pri použite ala filtrak na zdroji za grecom z klasickym trafom na 50Hz. Povedme ze vyrobca udava ze ma kondik zivornost 1000hodin/105°C.
Tu je zvykom uvadzat, ze ten vyrobca je dobry, ten nie. (Nemyslim konkretne tento prispevok).
Ale vyrobca ma niekolko typov a uvadza ktory typ je na co vhodny!
Bez toho upresnenia, hadzat vsetky typy do jedneho vreca je "prasarna".
A ak konstrukter nespravne navrhne obvod, tak nepomozu ani "zlate" kondenzatory.
To iba poznamka na okraj.

Odpovědět

Zpět na „Teorie“