Radia

Zpráva

Marcel21 · #1 Příspěvek od **Marcel21** » 24 dub 2011, 20:50

http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... VEF206.pdf

http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/ma ... 308SNS.pdf

prosimvas mohli by ste mi poradiť nahrady za všetky trandy v tychto radiach SELENA b211 , SOKOL 308 , VEF 206 a celkovo dačo hlavne česky alebo slovensky na vhodne nahrady za ruske tranzistory

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 24 dub 2011, 20:59

Nejvhodnějšími náhradami jsou původní ruské trandy - jejich mizerné vlastnosti ničím českým nenahradíš (trandy TESLA jsou PŘÍLIŠ KVALITNÍ!!!). Sice jsem jako kluk zkoušel předělávat Zvězdočku na křemíkové trandy, ale znamenalo to přepočítat všecky pracovní body a vyměnit půlku součástek. Máš na výběr jen 2 možnosti - buď to necháš tak jak to je nehrající, nebo si seženeš originální CCCP germaniové tranzistory MP13B, MP39, MP40 a MP41, popřípadě modernější křemíkové KT312, KT315 a KT361 s těmi jejich nejrůznějšími písmennými indexy A,B,V,G,D... Jiná cesta není.

Hifista · #3 Příspěvek od **Hifista** » 24 dub 2011, 21:06

Jelikož v těchto rádiopřijímačích jsou použité většinou germaniové tranzistory, neseženeš v současném sortimentu žádnou přímou náhradu. Za cenu většího laborování se tam samozřejmě dají použít i Si tranzistory, ale jednoduší cestou je koupě dalšího takového přístroje na n.d. Nejde o žádné vzácné modely a za poměrně směšný peníz se těchto kousků po bazarech a zastavárnách či v inzertních rubrikách vyskytuje mnoho.

Generalsound · #4 Příspěvek od **Generalsound** » 25 dub 2011, 09:06

No právě. Tyhle tranzistory maji tak velkej zbytkovej proud, že nemusí mít ani do báze ten odpor z kolektoru a jsou pootevřený samy od sebe. Vzpomínám si, že jako dítě jsem první pokusy dělalo zrovna s těmahle tranzistorama a fungovalo to bez něj. Pak jsem se děsně divilo, proč mi to s křemíkovejma nechce chodit

#5 Příspěvek od **Achab** » 25 dub 2011, 09:09

Před pár lety jsem zkusil nahradit koncové NF tranzistory menšího výkonu (asi KT-xxx) dvěma diodami řady KA, poslechem nebyl poznat rozdíl a údajně to hraje dodnes. U VF by to pravděpodobně nešlo tak snadno ale při té sovětské kvalitě - kdož ví.

#6 Příspěvek od **masar** » 25 dub 2011, 09:39

Ale dneska není Apríl, že ne?

#7 Příspěvek od **jandu** » 25 dub 2011, 09:41

Možno myslel diody GA ....

Andrea · #8 Příspěvek od **Andrea** » 25 dub 2011, 09:48

No co, to z Bčka předělal do Ačka, hifisti by chrochtali blahem.

#9 Příspěvek od **Achab** » 25 dub 2011, 09:58

Nechci nikoho vyvádět aprílem, jednalo se o malé rádio Sokol, číslo už nevím a diody KA 206. Na takovém šumítku opravdu ucho nic nepoznalo, určení bylo pro zedníky na stavbu takže o HI-FI rozhodně nešlo.

Třeba šlo o ojediněle zdařilý pokus.

#10 Příspěvek od **Hill** » 25 dub 2011, 10:02

Proč apríl? Až někdy žasnu, jak málo někdo dokáže poslechem poznat.
Ale tipnul bych si, že to nebyly křemíky, takže tranzistory určitě nebyly KT a diody KA. V ruském germániu ale taková náhrada na určitých pozicích v koncovém zesilovači nemusela do určité hlasitosti nijak výrazně rušit.
Mimoto ve VEFech a SELENAch tranzistory neodcházely, pokud z toho někdo nechtěl dostat víc a nepředávkoval napětí zdroje nebo ho dokonce nepřepóloval. Jejich věčná bolest byla v kontaktech karuselu.

Na druhou stranu - v Orbitách byly v mezifrekvenci nějaké GT309A, ty chodily i v konvertorech na UHF - a dost dobře. Sice šumově byly o něco horší, než AF239, ale přesto konvertory s nimi fungovaly. A bez pašování předražených tranzistorů ze Západu... Tak bych ruské germaniové tranzistory tak úplně nezatracoval.

#11 Příspěvek od **Achab** » 25 dub 2011, 10:51

Hill píše:tranzistory určitě nebyly KT a diody KA.

Možná se mýlím v tranzistorech ale diody byly rozhodně KA 206. Když je řeč o typických závadách, u některých sérií přijímačů používali pro pájení vývodů MF cívek agresivní tavidla takže vývody se za čas přerušily přímo pod krytem cívky (často Riga). Kolega vždycky klel jak pohan a hlásil: "to zas letovala Nasťa někde v jurtě!!!"

pajosek2 · #12 Příspěvek od **pajosek2** » 25 dub 2011, 12:07

Moc nechápu o co jde,vždyť těchle trandů je mezi lidmi ještě poměrně dost.

Racius · #13 Příspěvek od **Racius** » 25 dub 2011, 12:26

Toto som našiel na HDD, možno pomôže

Marcel21 · #14 Příspěvek od **Marcel21** » 25 dub 2011, 12:55

pozrem ale myslim že my ten prevod asi pomože diki zaň

a k funkčnosti
Sokol -v koncaku problem asi nebude lebo fm mi na ňom po vimene par kondov ide ok ale DV amyslim že KV su tam sa mi zda - tak tieto dve tuiež idu ale pri otrasoch sa vypinaju už my to par radii robilo vždy to bol buď studeny spoj mech. kontakty alebo vymena vhodnych trandov
podobne zo selenou len tam my to zatial nevadi lebo seleny mam štyri stoho 3 v ok stave takže nudza o nahradne sučiastky neni len pre buducnosť sa pytam a možno by sa dalo aj od seleny dačo použiť na vef 206 sokol 308
ale musim sa najpru lepšie rozumirť tomu ruskemu značeniu
a konkretne v VEF 206 bude treba vymeniť dake dvamusim ešte pozreť presne aletiež lepšie pre buducnosť vedieť nahrady + tam je aj dosť blby zvuk prekontrolujem odpory a kondy a pozrem či niesu prerušene dake cievky a germanky

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 25 dub 2011, 13:14

O trandy "Сделано в СССР" bych vůbec neměl obavu - ruský trand pokud už fungoval, tak byl to, čemu se říká "idiotensicher und soldatenfest". V Rusku měli vždycky příšernou výtěžnost výroby, proto dávali výrobě rádií k dispozici i tranzistory se zesílením třeba menším než 10 - i takové ve spoustě zařízení chodily a chodí (!!!) - díky obrovské rezervě zesílení v celkovém zapojení s mnoha zesilovacími stupni. Západním konstruktérům stačily jeden-dva stupně na to, co konstruktér pracující s ruskými polovodiči musel zajistit použitím nejméně 3 za sebou řazených tranzistorových stupnů. Výhodou byla vyšší stabilita jednotlivého stupně a naopak obrovská citlivost na náhodný výskyt součástky s lepšími parametry než bylo obvyklé - takto osazené zapojení se pak nedalo rozchodit, protože kmitalo a kmitalo jak blázen. Důvodem bývalo v 99% případů (kupodivu) NADMĚRNÉ ZESÍLENÍ v některém stupni...
Naopak co v ruské elektronice houfně odcházelo a stále ještě odchází a způsobuje největší paseku byly a jsou ruské elyty - mizerné, nekvalitní, aušusové (doplnte vlastní adjektiva). Vysychaly už po několika málo letech a vlastnosti zařízení se tak naprosto nedefinovatelně měnily. Pamatuju se, že jako kluk jsem pomáhal velice často vynášet Elektrona C733D z obýváku, aby se po několika dnech zase stěhoval zpátky - a vždycky nám v servise na pult přihodili pár těchto součástek - v drtivé většině nesoucích stopu koroze z vyteklého elektrolytu nebo přímo mechanicky porušené. Tranzistor to nebyl snad nikdy - a že jich tam bylo...!