Tesla B116 - děsivá f-charakteristika

Zpráva

Hifista · #16 Příspěvek od **Hifista** » 25 črc 2011, 15:16

Tyto modely jsem nastavoval mnohokrát a s průběhem kmitčtové chrakteristiky nebyl nikdy problém, pokud se u magnetofonu nastavila správná kolmost snímací a přehrávací hlavy a pásek měl správný tah, aby dobře přiléhal k hlavám. Čistota hlav je samozřejmostí. Dnes, když jsou již tyto stroje letité, přicházejí problémy jak s opotřebenými hlavami (ale i dnes se ještě dají sehnat nové), tak s řemínky a brzdícími pásky. Je-li mgf v tomto směru v pořádku, je jeho nastavení záznamové a snímací charakteristiky bez potíží, samozřejmě za předpokladu použití kvalitního záznamového materiálu. Parametry této řady většinou dosti přesahovaly požadavky normy.
I při laické kontrole přepínáním Source-Tape nesmí být během záznamu slyšitelný u dobře nastaveného přístroje v obou polohách přepínače žádný rozdíl v reprodukci, pouze při rychlosti "9" býval poněkud patrnější šum v záznamu. Pokud tomu tak není, je nutno mgf správně nastavit jak mechanicky, tak elektricky.

BOBOBO · #17 Příspěvek od **BOBOBO** » 26 črc 2011, 08:09

Tady má vliv i letité odložení přístroje . Začít měřit uloženku se nedá . Je třeba hlavy provozem několika hodin znovu "obrousit" . A použití nového pásku na ojeté hlavy také přinese problém .

#18 Příspěvek od **jef111** » 26 črc 2011, 11:11

Já bych začal tím, že bych vzal správně nahraný záznam a zkusil ho přehrát. Pokud je bez výšek, je třeba řešit ze všeho nejdřív přehrávací stranu. Dokud přehrávání nefunguje na 100%, nemá naprosto žádný smysl zabývat se nahráváním. Pokud je hlava opravdu ok a nebylo s ní od výroby hýbáno, musí být chyba v zesilovači.
Je chyba v obou kanálech stejná? To by mělo být taky vodítko. Co výška stopy?

EL34 · #19 Příspěvek od **EL34** » 26 črc 2011, 20:48

To přepnutí Tape a source je při 9,5cm/s slyšitelný dost výrazně.
Všechny šrouby nastavení hlav jsou zalitý a těžko s nima někdo hýbal.
Nedávno jsem na desce zázn.zesilovače vyměnil všechny ty zelený elektrolyty. To jsem asi něměl dělat. Třeba jsem udělal nějakou chybu.
Ale charakteristiky zázn. zesilovače jsem letmo měřil- a fakt se mě to zdálo v pohodě. Oba kanály hrajou stejně.

Skusil jsem tu nahrávku kmitočtů přehrát na dalším mgf. Tesla B700 a tam to bylo ještě horší než na B116.- Takže to je něco v zázn.zesilovači.

Hlavy jsou trošku obroušené- ale nastavené dobře ( podle vyleštěné plošky)- takže mě napadá jen snížit předmagnetizaci.
Jsou obroušené o něco míň něž tyto :
http://aukro.cz/tesla-b115-i1735931619.html

Mechanicky funguje bez závad. ani není podle mě moc používanej. v mechanice problém nebude.

#20 Příspěvek od **Sendyx** » 26 črc 2011, 22:18

U B115 přepnutí tape/source slyšet bude skoro vždy, nemá to bohužel kalibraci záznamové úrovně.

DKL · #21 Příspěvek od **DKL** » 26 črc 2011, 22:55

Nikde není psáno že byly hlavy z výroby dobøe seøízené (ikdyž tøíhlaváky nastavovali urèitì preciznìji). Zmìna kolmosti mùže nastat tøeba i po razantnìjší zmìnì tahu, pøípadnì pouhým opotøebením jakékoliv èásti pøicházející do kontaktu s páskem. Jestli je vedení pásku opravdu v perfektním stavu tak v poloze magnetofonu nastojato pásek nesmí ujíždìt nahoru nebo dolù ani po úplném odbrždìní levé cívky. Vsadím se že tomuto testu málokterý kus vyhoví...
Zkusil bych na rychlosti 9 zaznamenávat nìjaký vyšší kmitoèet na kterém je útlum již patrný a bìhem jeho pøíposlechu zatlaèit na pláš snímací hlavy postupnì z obou stran. Pokud je vzájemný rozdíl v nastavení obou hlav tak se to zatlaèení urèitì citelnì projeví na výstupní úrovni.

EL34 · #22 Příspěvek od **EL34** » 27 črc 2011, 06:14

Dík zkusím to. je pravda že hlavy nemusí být od výby nastavený ale tam podle mě stačí pár desetin milimetru odchylka a ty výšky to nehraje.Na 19cm/s by to ale taky mělo vliv. i když menší.

Tady je nové měření

BOBOBO · #23 Příspěvek od **BOBOBO** » 27 črc 2011, 06:25

Když jsem měl poslední kus doma , tak jsem vyměnil nejen všechny kondy na záznamovým předzesu , ale téměř všechny odpory , než se rozjel . Dobře se to na té zakrytované desce dělalo . Nevím , asi vlhkost nebo jiný svod .

#24 Příspěvek od **jef111** » 27 črc 2011, 08:16

Jak se ten útlum mění se změnou rychlosti 9-19?
Co máš za typ pásku? Každý pásek má určitou nejnižší rychlost při které jde použít, při pomalejším posuvu jdou parametry úplně do háje. Je to dáno velikostí magnetické domény materiálu. Díky tomu některé pásky na devítce prostě nejdou...

Jinak musím potrvdit, ty uhlíkové odpory jsou mizerie jako prase. V B73 jsem kdysi měl závadu, že jeden kanál šuměl výrazně víc než druhý a měl trochu ujetý zisk. Tehdy jsem neměl zkušenosti a hledal to skoro týden, na vině byl odpůrek... Od té doby jsem v různém audiu-videu od Tesly vyměnil kopu šumících nebo extrémně ujetých uhlíkáčů.

Harry.pa · #25 Příspěvek od **Harry.pa** » 27 črc 2011, 18:09

to EL34:
Co si pamatuju, tak pásek Scotch měl při "9" výrazně méně výšek, než třeba náš Emgeton DP25LH, proti pásku Maxell to bude mnohem výraznější. To nakonec je vidět i z toho, co jsi napsal na začátku. Při obroušení záznamové hlavy o cca desetinu, jak píšeš, je potřeba snížit předmagnetizační proud.
Pro záznam na pásky Scotch jsem ubíral předmagnetizaci záměrně, jinak na "9" to bylo neposlouchatelné - bez výšek + vlastí šum pásku, který je mírně vyšší proti jiným. Na "19" to hrálo dobře, vliv předmagnetizace na výšky není tak velký, spíš se mění celková hlasitost záznamu (a zkreslení).
Jinak k té kolmosti: pokud chceš přehrávat cizí pásky, tak nastav snímací hlavu podle zaručeně dobré nahrávky a záznamovou při záznamu a současném příposlechu "za páskem". Hlavně nehýbej výškou hlav, jen kolmostí. Pkud máš jistotu, že je jedna z hlav nastavená dobře, pak stačí dostavit tu druhou při záznamu s příposlechem "za páskem". Samozřejmě to reaguje zpožděně.
Mnohem lepší výsledky jsem měl při záznamu mono signálu do obou stop a na snímací cestě opět sloučení obou stop do mono. Kromě kolmosti tak zjistíš i fázi mezi stopami, při velmi malé úchylce kolmosti mizí výšky. Zároveň Ti to leccos vypoví i o stavu vedení pásku - výšky se mění.
Nikdy jsem nenarazil na hlavu, která by neměla štěrbiny obou stop v jedné rovině, čili nastavení na přesnou fázi mezi stopami zárověň bylo i na nejlepší kolmost. Mimo jiné, jen z takto nastaveného magnetofonu šel udělat dobrý monofonní záznam na druhý magnetofon.

#26 Příspěvek od **Hill** » 27 črc 2011, 19:45

DKL píše:Nikde není psáno že byly hlavy z výroby dobře seřízené (i když tříhlaváky nastavovali určitě precizněji). Změna kolmosti může nastat třeba i po razantnější změně tahu, případně pouhým opotřebením jakékoliv části přicházející do kontaktu s páskem....

Dodávám: anebo si jedna z hlav ve stínícím krytu sedla a je úplně jedno, jak precizně ji ve výrobě seřídili, i to, že jsou šroubky zakápnuté barvou.
Zkontroluj kolmost snímací hlavy podle pásku nahraného aspoň na spolehlivě dobře seřízeném přístroji (nebo nahraném kdysi na novém přístroji).
Jestli souhlasí, pohraj si s kolmostí záznamové hlavy.

Quest · #27 Příspěvek od **Quest** » 28 črc 2011, 01:21

Vše co bylo napsáno výše podtrhuji, nutno nejdříve zkontrolovat (důkladně) vedení pásku, nastavení brzd, kolmost a výšku hlav! Po dvaceti letech nečinnosti zcela určitě nebudou hlavy na správném místě i když jsou zakápnuté i za předpokladu přesného nastavení ve výrobě. O brzdách nemluvě, a tyto mají velký vliv na vedení pásku. Po každé sebemenší změně tahu pásku, nutno přenastavit kolmost obou hlav i vzájemně. Dodávám dále, pokud je pravdou, že je vidět opotřebení cca 0,1mm, tyto hlavy už patří do koše! Snížení předmagnetizace u tvrzených hlav ANH nedokáže vyrovnat 100% původního stavu z důvodu velmi tenkého čela štěrbiny těchto hlav, které je srovnatelné s popsaným opotřebením. Proto tyto hlavy také nejde napravit přebroušením jako u starých hlav typu ANP. Dále je tady fakt, pokud se nezměnilo nastavení předmagnetizace (o čemž lze však také s úspěchem pochybovat), tato je od výrobce nastavena na pásky typu LH (DP26LH). Maxell 25-125 a předpokládám i použitý Scotch jsou lypu LN, tudíž vyžadují jinou (nižší) předmagnetizaci, na kterou byly B116ky s hlavami ANH..., dosti háklivé na přesné nastavení. Při vyšších nárocích na charakteritiku se vyplatilo zvlášť nastavit předmagnetizaci na pásky LN, zvlášť na LH a specielně na Emgetony, u nichž bylo nastavení velmi "ostré". viz obr. s přidaným přepínačem bias.

BOBOBO · #28 Příspěvek od **BOBOBO** » 28 črc 2011, 06:05

Vzhledem k prachu na knoflících vidíme nejspíše též uloženku .

Ale že sis vyhrál .

Quest · #29 Příspěvek od **Quest** » 28 črc 2011, 09:15

Tak tak BOBOBO. Již dávno tomu, co tvořil srdce audio systému. Ale hrál dobře. Na symfonickou vážnou hudbu to sic nebylo, avšak na nahrávky z Ö3 - jednička.

EL34 · #30 Příspěvek od **EL34** » 29 črc 2011, 17:37

Měřil jsem rychlost posuvu pásku a je trvalá odchylka + 2,6%. Pro třídu Hi-Fi může být max 1,5%.
Kolo předlohy má být nějak označeno vrypem nebo barvou (podle průměru).
Kde ta značka je? Nemůžu jí najít.
Pár těch předloh doma mám, tak bych to vyměnil.