LG 29FS4RNX, chassis MC-05HA, prerazený RKS

Zpráva

durinov · #1 Příspěvek od **durinov** » 04 pro 2011, 16:52

Dobrý podvečer všetkým,mám telku LG29FS4RNX,chassis MC-05HA u ktorej som našla prerazení tranzistor(komplet skrat medzi B-C-E) v RKS Q423- 2SC5858,úplne zhorení kondenzátor C423-560PF,2000V a popritom aj odpori R877,R878 1,6ohm,2W a tranzistor Q871(prerazení medzi B-E).Táto vetva podľa schcémy by mala byť napájaná 135V,ale po premeraní odpjením záťaže je 172V,podľa mna velký rozdiel a to spôsobilo skrat Q423,C423 atd. aspoň predpokladám.Odpory v primárnej časti zdroja R804 R805 48Kohm sú ohmicky vporiadku.Nie som si istá či to nemôže zapríčnovať výkonový integrovaný obvod impulzneho zdroja IC801,ale inak si myslím,že by nenabehol či sa mýlim?Neviete mi poradiť?

#2 Příspěvek od **masar** » 04 pro 2011, 18:12

Regulaci napětí zdroje zajišťuje obvod IC880, který při dosažení napětí +125V ovládá přes optočlen řídící obvod s IC801.
Pozor na chybné zapojení ve schématu (obraz desky je už O.K.).
Jinak může být závada i v optočlenu a ostatních součástkách zpětné vazby a ani závada IC801 se nedá vyloučit.
Ale nejprve je třeba zkontrolovat IC880, popř. funkci obvodu s tranzistorem Q871, který by měl být za chodu otevřen a umožní tak regulaci na +125V. Pokud je uzavřen, IC880 nereguluje.

#3 Příspěvek od **kokun** » 04 pro 2011, 18:20

durinov píše: ... Neviete mi poradiť?

Ááálle vieme - ahoj holka, dávno jsi tu nebyla

Mám v kompu toto sch. z trošku jiného modelu, takže úplně mně nesedí hodnoty souč. na některých pozicích, ale to nevadí.
Nejprve tě vyvedu z některých omylů:

- Zničení Q423 nebude mít "na svědomí" přepětí (nap. +B bude zákonitě vyšší, při odpojení zátěže) a navíc nemusí být těch 135V (co je psáno u trafa) - bude odvislé od typu obrazovky. (Zatiž to žárovkou a pak teprve měř!)
Kolik má být přesně? - to si asi budu muset vyhledat sm přímo k tvému modelu telky - ale stále to teď není podstatné.
Ale k jeho zničení přispělo nejspíše prvotní probití (a spálení) toho C423-"lentilka"?, příp. student (na něm, či jinde) - proto řádně prohlédnout celý ŘKS!!!

- Zničené R877, R878 a Q800 jsou v napájecí větvi (zdroj +B = "135V"?) - důsledek toho zkratu (Q423 a C423) v ŘKS.

- A ještě jeden omyl: R804 a R805 nejsou "v sekundárnej časti zdroja", ale v primární (jen je tady ten zdroj kreslený trošku nezvykle-naopak. Sekundáry vlevo a primár vpravo !!!

Ale tady závadu nehledej - hybrid IC801 bude určitě dobrý (to by jsi tam neměla ani těch 172V!).

EDIT: Tak mám už i origoš sm (+ 2 další), ale ani z jednoho nejsem schopný vyhledat tu správnou velikost +B (v textu to nikde nevidím - taky houby umím anglicky

):
- na schematech (u zdr. tr.): natištěno 135V
- str. 19-pdf: Check +B voltage 125 ~ 135V or
- str. 24-pdf: BLOCK DIAGRAM 142V
"Taxi vyber"

- snad to je někde v telce natištěno na šasi (či samolepka?) -

Ve všech sch. je tištěna hodnota R877 a R878 = 1R8/2W (píšeš: 1R6), takže dát tam, co tam bylo (navíc tady je v PARTS LISTu taky 1R6/2W!).
R804 a R805 ve sch. je 56K (píšeš 47K) - i v PARTS LISTu je 56K! - toto nebude kritické (navíc ty je máš dobré!).
C423 - ve sch. 390pF (píšeš 560pF) - v PARTS LISTu je rovněž 560pF - dát 560pF/min 2kV

durinov · #4 Příspěvek od **durinov** » 04 pro 2011, 18:57

Je to možné,že celú túto spúšť mohol vytvoriť studený spoj v RKS,kde následne zahorel C423,Q423,R877,878 a Q871.No skusím zohnať súčiastky o ktorých viem,že sú naisto zlé a za pomocou žiarovkovej metody na 2SC5858 sa uvidí ako sa budú správať jednotlivé napätia.I keď s pomocou lupy som nenašla viditelný studák aj tak som to radšej prespajkovala.Objednám a vrhnem sa nato.Ja,som si len myslela,keď budem objednávať,tak nech to mám naraz,ale asi to tak nebude.Ďakujem za reakcie.

#5 Příspěvek od **Killroy** » 04 pro 2011, 18:59

kokun píše: Zničené R877, R878 a Q800 jsou v napájecí větvi..

Tak. Jednou se mi stalo, že se ten konec prorazil zřejmě z důvodu špatně namontované podložky. Zjevně tomu tak už bylo z výroby a jednou mu to při startu prostě nevyšlo.. A jinak bych taktéž podezříval tu lentilku.

durinov · #6 Příspěvek od **durinov** » 04 pro 2011, 19:15

Na tomto fóre s podobným typom tv od LG29... je síce uvádzané,že práve C423 vyhorela do tla,ale ten tranzistor to prežil,čo v mojom prípade nie.Prečo horí práve C423,čo zapríčiní tento jav?Ešte sa ospravedlňujem R804,805 je v primárnej časti zdroja,vďaka za upozornenie

.

#7 Příspěvek od **kokun** » 04 pro 2011, 19:24

durinov píše:... Prečo horí práve C423,čo zapríčiní tento jav? ...

No co asi - je to keramika - jeho kvalita + pulzní "špice" (cca 1.200Všš !!!) a 16kHz - dokážou "udělat své".
Asi hlavně ta (ne)kvalita ...

Proto píšu:

kokun píše: ... C423 - ve sch. 390pF (píšeš 560pF) - v PARTS LISTu je rovněž 560pF - dát 560pF/min 2kV

- raději více (3kV)

#8 Příspěvek od **masar** » 04 pro 2011, 19:41

Já na tom schematu vidím jisté "nesrovnalosti". V prvé řadě jsou prohozeny obvody "emitoru" a "kolektoru" chybového zesilovače +125V, které jsou na PCB v pořádku. Ale neštimuje mi tam ještě fakt, že se tento zesilovač vypíná signálem 1080i z procesoru, což je i na PCB. Schema za poruchu sice nemůže, ale při objasňování příčin je třeba se na něj spolehnout, což v tomto případě je problém.
Nebo máte jiná schemata?

#9 Příspěvek od **kokun** » 04 pro 2011, 19:56

Jardo - já mám (všechny?!) stejné - ale na tohle jsem se vůbec nezaměřoval (to zvýšené +B sice, tak-nějak, zbytečně mate) .
Já si myslím, že zdroj bude z obliga a že všechno bude jen záležitost ŘKS (tam je prapůvod závady!) a jeho napájení (+B) - tam (aspoň) mně, dělá problém zjistit jeho správnou velikost (ale možná je to někde v tvp natištěno)

#10 Příspěvek od **masar** » 04 pro 2011, 20:17

Tak už jsem na to asi přišel. Když si dám do souvislosti vnitřní schema SExxxN a opravím zapojení vývodů, tak zjišťuji, že se v režimu HD (1080i) tranzistor Q871 rozepne (nebo naopak, to ještě nevím) a zvětší odpor v "emitoru" zesilovače (na R875), čímž se zvýší napětí Ub (pravděpodobně na +135V).

Souhlasím s tebou Honzo, já jsem se na tom jen trochu "zadrhl".

durinov · #11 Příspěvek od **durinov** » 09 pro 2011, 10:07

Zdroj sa mi podarilo spojazdniť výmenou C423,Q423(zapojeni za pomci žiarovky),R877,R878 a Q871(omylom som v príspevku uviedlaQ880,čo som aj opravila a za to sa ospravedlňujem).Q423 som nahradila (grundig 2SC5858 lacnejšia verzia)a Q871 namiesto KTC3198 (BC456 samozrejme som prehodila vývody,pretože je inak orientovaný).Lenže zdroj neustále cikluje,žiarovka sa nerozsvieti.No a to napätie +B je naozaj 136V,podarilo sa mi ho zmerať včase prerušenia.Teraz neviem,ako ďalej obávam sa najhoršieho len aby to nebolo VN trafo,alebo VC.

#12 Příspěvek od **kokun** » 10 pro 2011, 21:30

Tak, pokud už máš zprovozněný sec. zdroj +B (pro ŘKS), tak postupovat klasicky:
Odpojit ŘKS, zatížit žárovkou a zdroj by měl naběhnout (přestat cyklovat) a můžeš změřit hodnotu +B.
Pokud je tomu tak a zdroj necykluje, tak příčinou byla nadměrná zátěž v ŘKS, příp. v obvodech, které jsou z VN-splitka napájené (tady toho moc není: 200V_LINE, 36V_LINE a HEATER).
Pokud ale byla příčinou závad "spálená lentilka", tak si myslím, že o VN-tr., ani V.C. mít strach nemusíš.

Spíše bude vadné něco jiného - v tom ŘKS.
(Asi bych nejprve odpojil obv. korekce podušky - např. vypájet R433 a 435 /zvednout jednu nožku/ - tím vyloučíš závadu v tomto obvodu. Ale pokud by zde byl zkrat, tak už by ty rezistory byly zřejmě přerušené).
Pokud ti znovu neodešel koncák Q423, tak prověřit: diody diod. modulátoru D423, 424; impulz. kondenzátory C422, (C423-"lentilka" je nová!?), C424, 425 a taky impulzáky v serii s H-V.C.: C430, 431, 429 a 438.
Pokud by i tady bylo vše v pořádku, tak ještě kontrolovat impulzáky v děliči zp. vazby (pro H-sync): C433, 434 a 435.

durinov · #13 Příspěvek od **durinov** » 11 pro 2011, 08:17

Vďaka,Kokun tak výstižne a podrobne som si ani nepredstavovala,že to podáš.Ako prvé som odpojila napájanie RKS +B a zaťažila 40W žiarovkou(vývody žiarovky na napájacie napätie +B voči uzemneniu) zdroj prestal ciklovať a namerala som napätia +B=132V a aj ďalšie v sekundarnej časti zdroja (ako 20V,+14V,-14V atd)sedeli podĺa schémy.Tak som sa vrhla na odpory R433 a 435,ktoré sú podľa merania OK,odpojila ích a pripojila RKS k +B(podotýkam u Q423 som pripojila žiarovku na kolektor voči uzemneniu) a zdroj opäť cikloval.Premerala som aj D423,424 a polovodičový tester ukázal,že sú dobré,tie kondenzátory nemajú evidentný zvod a tak sa pokúsim premerať kapacitu.Ešte pripomeniem,že keď zdroj cikluje tak na VN trafe som namerala,len +B a vôbec žiadny náznak 200V 4 vývod ani 28V 7 vývod.

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku, vymazáno. Používej tlačítko "zaslat odpověď".Děkuji, Killroy

#14 Příspěvek od **masar** » 11 pro 2011, 12:06

durinov píše:...a pripojila RKS k +B(podotýkam u Q423 som odpojila kolektor z DPS a naň pripojila žiarovku voči uzemneniu) a zdroj opäť cikloval.

Snad jsi to špatně napsala.
Jinak změř nejprve ohmmetrem (nejlépe ručičkovým) odpor mezi kolektorem Q423 a zemí a pinem 6 konektoru VC a zemí (ve vypnutém stavu a vytaženém konektoru VC). Při správné polaritě ohmmetru by měl být odpor řádu megaOhmů.
Na další odhalování je dobré mít osciloskop na kolektoru Q423 a odpojovat zátěže, jak psal kokun.

durinov · #15 Příspěvek od **durinov** » 11 pro 2011, 12:19

masar píše:
durinov píše:...a pripojila RKS k +B(podotýkam u Q423 som odpojila kolektor z DPS a naň pripojila žiarovku voči uzemneniu) a zdroj opäť cikloval.
Snad jsi to špatně napsala.
Jinak změř nejprve ohmmetrem (nejlépe ručičkovým) odpor mezi kolektorem Q423 a zemí a pinem 6 konektoru VC a zemí (ve vypnutém stavu a vytaženém konektoru VC). Při správné polaritě ohmmetru by měl být odpor řádu megaOhmů.
Na další odhalování je dobré mít osciloskop na kolektoru Q423 a odpojovat zátěže, jak psal kokun.

Myslíš,že žiarovku som zle zapojila?