(OPRAVENO) Behringer K1800FX - prská při zvýšené hlasitosti

Zpráva

dayslypper · #1 Příspěvek od **dayslypper** » 04 srp 2012, 11:18

Behringer ULTRATONE K1800FX
http://www.behringer.com/DE/Products/K1800FX.aspx

Konec střílí (prská) při určité hlasitosti vstupu, resp. jeho zesílení.
Zdá se, že na Master volume je prskání nezávislé. Závisí to spíš na hlasitosti vstupu. (demonstruji ve videu)

Důležitá informace je, že když signál pustím přes sluchátkový výstup nebo Line Out výstupy, tak je zvuk ok.

Prskání je nezávislé na mixu FX procesoru, takže ten by měl být v pořádku. I když nevím proč, ale na 4. kanál ne nedá přimíchat FX efekt. (EDIT: dle schématu je to v pořádku)

http://youtu.be/EfImAkFOKfE

Odpověď Behringer servisu:

Dobrý den, pokud zesilovač neshořel plamenem, což lze podle fotek vyloučit, tak chyba bude nejspíš ve studeném spoji na DPS. Oprava se obvykle v podobných případech vejde do 1000 Kč s DPH bez dopravy.

Ale 1000,- se mi za opravu věci v hodnotě 3000,- se mi dávat nechce, pokud by to byl opravdu nějaký studený spoj, který se dá najít.

Díky moc za rady.

EDIT: Kombo jsem nejdřív svěřil panu Dofkovi z Brna, kde to pak už nehrálo vůbec (více zde... https://hudebniforum.cz/premek-dofek-op ... brno-21632)

Následně to po něm dal do kupy Sendyx. Díky moc!
(jeho příspěvek s popisem závad je níže http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 702#847702

ok1xgi · #2 Příspěvek od **ok1xgi** » 04 srp 2012, 11:29

Proč se rozsvěcujou ty LEDky na tahách až při tom zkreslení ?

Philip_Fry · #3 Příspěvek od **Philip_Fry** » 04 srp 2012, 11:41

Na ET je schéma, tak si ho stáhni, ať se Ti líp hledá. Signál pro master prochází jinou cestou, přes ekvalizér a zkreslovač, proto to na sluchátka a line out hraje dobře. Čili je potřeba hledat v těchto obvodech.

dayslypper · #4 Příspěvek od **dayslypper** » 04 srp 2012, 19:35

Na grafickém EQ Ledky při neaktivní funkci FBQ svítí stále. Když ji zapnu, tak zhasnou a svítí jen při zkreslení.

Díky, ET je co přesně za portál?

vladodyno · #5 Příspěvek od **vladodyno** » 04 srp 2012, 22:32

http://elektrotanya.com/

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 19 pro 2016, 21:35

Tohle kombo jsem nakonec řešil, bohužel až ve stavu silně rozvrtaném a tak je už těžko vědět, co byla původní závada nebo spíš závady, které jsou na videu.

Když mi to bylo dodáno, tak ve stavu polorozebraném, deska koncáku bez přítlačných per u koncových trandů (ty byly samostatně v pytlíku), konec zničený, a preamp rozvrtaný a funkční částečně. Orientačně závady (copy ze servis. záznamu):

- jeden zdrojový elyt 4m7/50V nafouklý přepólováním
- střelené oba koncové transistory
- u G konc. tranzistorů - obou - prakticky přerušné spoje na PCB hovadským pájením
- upálené spoje na desce koncáku mezi usměrňovačem a zdroj. elyty
- JFET na mute u koncáku - místo SMD J112 dán nějaký v TO92, navíc vadný
- vadný stábl 7815, dostalo se do něj záporné napětí přes střelené konc. trandy
- zničený 4580 na desce konce
- zničený 4580 na desce vstupů, už byl měněn
- dokurvené spoje kolem a pod cca 3x 4580 - následkem toho nefunguje ovládání FX z footswitche, je trvale zamutováno, přerušený spoj, v podstatě pod každým měněným obvodem 2-3 přervané spoje
- přerušených několik spojů jen tak na PCB, asi někdo něco zkoušel, nebo ujel šroubovák při montáži
- trandy mutování FX - původní typy nahrazeny jinými, málo vhodnými
- klasicky vadný flat kabel mezi vstupními deskami, přechoďáky v krimpování

Tipuju, že původně byla vada v konci - možná jen zlobící konektor mezi vstupní deskou a koncákem, nebo studené spoje na konc. tranzistorech (častá vada podobných Behringerů) + vada kabeláže mezi deskami, a množstvím pokusů o opravu z toho vzešlo tohle "dílo"

Xeon_sk · #7 Příspěvek od **Xeon_sk** » 20 pro 2016, 18:29

Co by mohlo zapříčinit to prskání? Mně to dělá při plném výkonu jeden AZK 405.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 20 pro 2016, 19:03

Stačí na to špatnej pájenej spoj kdekoliv v cestě proudu od zdroje přes koncovej stupeň do zátěže. Jak se to dostane do výkonu, vyšší proud způsobí větší úbytek napětí a konec se tak dostane ne vlastní vinou do limitace = to je to škvrčení. Sluchátka odebírají minimum proudu, proto tam na vadným spoji nejsou tak velký úbytky a limitace se neobjevuje.

Obvykle stačí vzít olovnatou pájku a pečlivě s jejím přídavkem propájet všecky pájený místa na desce zdroje a konce, ti nejpečlivější šplhouni (ne neprávem) propájujou i desku předzesilovače a mixu. Dokud tahle před-závada ještě nestihla způsobit destrukci výkonovejch trandů, pak to propájení a preventivní výměna elektrolytickejch kondíků většinou na dlouhý léta zabrání dalším problémům.

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 20 pro 2016, 20:08

Nedá se moc zevšeobecňovat, někdy to jsou docela stupidní, někdy veselé věci (jako třeba zákmity a nestabilita). A někdy stačí otřesy a povolený šroubový spoj....

#10 Příspěvek od **masar** » 21 pro 2016, 10:58

Podle mne je celkem jisté, že to není studený spoj a tím spíše ne otřesy (nemám tím na mysli trvale vadný popř. přerušený spoj). Spíše Sendyxem zmíněná otázka nestability při určitých kmitočtových korekcích.

p.s. Vzpomínám si, že podobným typem "zkreslení" se kdysi vyznačovala některá autorádia, napájená ze síťových zdrojů (Spider...).
Takže bych se spíše zaměřil na kontrolu filtračních elektrolytů a zpětnovazebních prvků. Osciloskop by jistě nebyl k zahození.

Xeon_sk · #11 Příspěvek od **Xeon_sk** » 21 pro 2016, 15:27

V mém případě (AZK405) prská spíš při nižších frekvencích a hlasitosti na mezi max. výkonu. Při hře na baskytaru prská spíš pod cca 60 Hz a kritické je jemné plácnutí prsty na plocho přes struny. Už jsem uvažoval o omezení amplitudy dvěma diodami. Zkoušel jsem i s malou zátěží a na sluchátka - bez prskání.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 21 pro 2016, 15:32

Jediný, co dá jednoznačnou odpověď, je vošklivoškopek.
Jakmile začne konec při větším zatížení "prskat", je potřeba se podívat na tvar průběhu a z něj vyhodnotit, jestli to je slabým zdrojem, mizernou filtrací, kmitáním nebo čím jiným. Bez vyšetření tvaru signálu to furt bude jen věštba ze psích vnitřností - ani z křišťálový koule ne ...

Xeon_sk · #13 Příspěvek od **Xeon_sk** » 21 pro 2016, 16:23

Tvar signálu jsem ověřoval. Vše se jevilo v pořádku až po symetrickou limitaci, kkterá byla cca 15% nad jmenovitým výkonem.

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 21 pro 2016, 17:55

Xeon_sk píše:V mém případě (AZK405) prská spíš při nižších frekvencích a hlasitosti na mezi max. výkonu. Při hře na baskytaru prská spíš pod cca 60 Hz a kritické je jemné plácnutí prsty na plocho přes struny.

kontroloval jsi svody C6 a C7 ? na jaké jsou napětí ?
bývají dost často vádné(mívají svod)
a také jsem žažil, že se jeden při napěťových špičkách v signálu "prostřeloval" a dělalo to velké rány do repráku . . .
sežeň si jiné a nejlépe styroflex M22 na 630V, ty by tam mohly vydržet.
. . . místa je tam dost.
Samozřejmě vyměnit oba . . .

Xeon_sk · #15 Příspěvek od **Xeon_sk** » 21 pro 2016, 18:08

Zesilovač je po celkové revizi, která mě stála min. 50 hodin práce. C6, 7 jsem měnil za TC 20x na 630V. Ještě mám koupený tyhle, tak jich zkusím.
http://www.bsacoustic.sk/kondenzatory-c ... -0.22630v/

Co to máš za fotku? To čekáš na vhazování?