časové "odložení" impulzu

Zpráva

sagi3335 · #1 Příspěvek od **sagi3335** » 09 zář 2012, 22:54

prosím zkušené bastlíře o pomoc s návrhem časovacího bloku, který potřebuji vložit mezi soumrakový spínač a další automatiku ovládání sluneční markýzy.
Spínač má na výstupu jeden přepínací kontakt relé, které spíná po setmění.Toto relé lze odpojit a použít k napájení vloženého časovače.

Bohužel soumrakový spínač nemá žádnou nastavitelnou hysterézi ani zpoždění, takže např. při průchodu mraků opakovaně spíná a vypíná - tj. opakovaně v krátkých intervalech vysunuje nebo stahuje markýzu.
Potřebuji zde vložit obvod, který bych napájel původním relé ze soumrakového spínače (12Vdc) a který by spínal na svém výstupu relé se zpožděním asi 3 až 5 minut.
Pokud by během časování odpadnul ( soumrakový spínač znovu osvětlený by svůj výstup zase vypnul), signál ke stažení markýzy by vůbec nevzniknul. Při opakovaném zastínění mraky by začal časovat znovu od začátku a teprve při zastínění delším než nastavený čas, by markýzu opravdu stáhnul.
Prohlédnul jsem mnoho zapojení s 555, ale zde nemám k dispozici žádné "start" tlačítko a není možné, aby výstupní relé po připojení k napájení nejdříve kontakt zapnulo, časovalo a poté teprve jej vypnulo; relé musí jen 1x sepnout, ale až po dočasování.
Děkuji všem za pomoc a schema nebo odkaz na něco již existujícího.

jarda · #2 Příspěvek od **jarda** » 09 zář 2012, 23:12

Pokud potřebuješ rozlišit denní dobu, potom třeba http://www.led-elektronika.cz/?action=detail&id=ID592
Pokud jde o jiné doplňující požadavky, upřesni je, třeba lze použít časový spínač určující zpoždění při potřebě v průběhu dne
http://www.gme.cz/stitek/casovy-spinac/

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 10 zář 2012, 06:31

Tak máš závadu v soumrakovém spínači nebo je špatně nastaven . Ani nejstarší neměly s mrakem žádný problém a nikdy nereagovaly na krátkodobé snížení osvětlení .

hrmil · #4 Příspěvek od **hrmil** » 10 zář 2012, 07:23

Dalo by sa použiť niektoré hotové relé.
http://www.elkoep.sk/multifunkcne/

sagi3335 · #5 Příspěvek od **sagi3335** » 10 zář 2012, 10:28

Abych omezil část dne, kdy slunce nesvítí přímo do balkonu, je fototranzistor v trubičce a na tyto podmínky je seřízen, funkce vyhovuje.
Bohužel tmavé ale "roztrhané" mraky soumrak. spínač zapnou i když po chvíli opět svítí slunce a markýza se opět roztahuje.
Představoval jsem si to nějak takto - viz schema, využil bych ideového námětu jednoho kolegy tady z fóra. Případné kliknutí relé B by mělo eliminovat zpoždění na hradle 4011 a výsledkem by bylo sepnutí relé B opravdu až po době sepnutí relé A delší než nastavené časování. Pokud by byla kratší, tak by prostě celý zpožďovací člen odpadnul a při opakovaní startoval znovu od začátku.
Kdo prosím má zkušenosti -co na to říkáte?
Děkuji

#6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 zář 2012, 11:53

Existuje CMOS 4538, ten je na tohle určitě vhodnější.

Co se týká aplikace R3,C5 - ta vyžaduje NAND s hysterezí, t.j. 4093.

#7 Příspěvek od **mtajovsky** » 10 zář 2012, 18:16

To vám ale funguje jenom jednostranně. Zpožďuje to odezvu na krátké zatemnění. Co když ale bude trvale zataženo, takže markýza bude roztažená a přijde krátké problesknutí slunce. To se pak markýza zatáhne a budete čekat dlouho na jeji opětovné roztažení.

sagi3335 · #8 Příspěvek od **sagi3335** » 10 zář 2012, 20:31

to mtajovsky:
ale ne, rele A spíná až po setmění, takže jesli se během časování zase rozjasní, zpožďovač je vypnut a nic se neděje; trvá-li ale setmění déle, dojde k sepnutí relé B a tím zapnutí automatiky markýzy, která se aktivuje pro možný výjezd až po 20 minutách. Je-li znovu stav osvětlení dostatečný i po 20 minutách, no tak se opravdu zase vysune. Tak to ale má být. V tomto případě jde jen o eliminaci vlivu krátkodobých změn v osvitu.

to ZdenekHQ:
na fóru se opakovaně zmiňujete o 4538, zřejmě její funkci dobře znáte. Mohu požádat o kontrolu změněného schematu, může to tak být?
děkuji

#9 Příspěvek od **mtajovsky** » 10 zář 2012, 23:25

sagi3335 píše: ..která se aktivuje pro možný výjezd až po 20 minutách...

Aha, nevěděl jsem, že markýza sama má časovač na 20 minut.

#10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 zář 2012, 12:14

Kvůli korektnosti funkce 4538 by měl být trvale napájený, i když ono se to asi bude chovat podobně i takto. Každopádně místo R2 by měl být kondík, použitím negovanýho výstupu se dá ušetřit jedno hradlo a třeba využít na něco jinýho. Vývod 1 uzemnit.

sagi3335 · #11 Příspěvek od **sagi3335** » 11 zář 2012, 13:35

Ono se může stát, že několik celých dnů po sobě bude pěkně svítit slunce a markýza se bude rolovat jen jedenkrát, až večer. Proto usiluji o "vložený" zpožďovací člen, který vlastně bude po většinu času úplně vypnut.
Protože to bude kompaktní krabička, vložená do vedení, nenaskýtá se ani možnost využití zbývajících NAND hradel.
Jakou prosím asi hodnotu by měl mít ten kondenzátor namísto odporu R2 ?
Děkuji

jarda · #12 Příspěvek od **jarda** » 11 zář 2012, 13:59

Takže něco typu "při setmění se sepne časovač na stažení markízy " a to celé napájené hodinami den/ńoc a ovládání přes bistabilní relé. Jdeme na maximum úspory spotřeby.

#13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 zář 2012, 20:47

Když se na to podívám z tohoto úhlu, tak bych to celý hodil do koše kromě T1 a relátka a použil CMOS 4060 s RC oscilátorem.

http://www.reuk.co.uk/Timer-Circuits-With-4060B.htm

sagi3335 · #14 Příspěvek od **sagi3335** » 12 zář 2012, 13:34

to ZdenkHQ

děkuji za radu, já s tímto obvodem nejen dosud nic nedělal, ani jsem ho neznal. Ale je to přesně to co potřebuji. Až to zbastlim, řeknu, jak to funguje.
Snad to poběží podle tohoto schematu.

sagi3335 · #15 Příspěvek od **sagi3335** » 12 zář 2012, 13:37

schema omylem nevloženo