Dynamo 28.9 V 6.5 kW jako svářečka

Zpráva

radekv · #1 Příspěvek od **radekv** » 29 zář 2005, 16:26

Prosím poraďte se zapojením jako svářečka.
Pravďepodobně je to dynamo z tanku

jopein · #2 Příspěvek od **jopein** » 30 zář 2005, 15:06

Tudy bych asi nešel, máš k tomu motor? Odhadem jenom vinutí bude vážit 50 kg x 50,- Kč ve sběrně za měď.

Svářečky pro domácí dílnu se dají koupit už za nějakých 2500.- Kč

Maskot · #3 Příspěvek od **Maskot** » 01 říj 2005, 06:52

To je sice fakt ze se da koupit lacino ale dle nazoru svarecu neni to srovnatelne s dynamem.A to zapojeni neni nic sloziteho jen to bude potebovat vyresit vhodne buzeni dynama a tim i regulaci proudu.

jopein · #4 Příspěvek od **jopein** » 01 říj 2005, 07:35

Maskot píše:To je sice fakt ze se da koupit lacino ale dle nazoru svarecu neni to srovnatelne s dynamem.A to zapojeni neni nic sloziteho jen to bude potebovat vyresit vhodne buzeni dynama a tim i regulaci proudu.

Něco na tom pravdy je , triodyna je celkem blbovzdorná, ale dělá pěknej rámus a ta účinnost - mizerná.
Pro dynamo z tanku nevím ani jaké otáčky zvolit. Kdoví jak to tam s tím buzením je , jestli se na to vinutí vůbec dostaneš. A jestli tam vůbec je.
Co se týká životnosti takového stroje, ani nemluvím.(pokud to není z tanku Německého

)
Nevím opravdu, jestli má smysl ztrácet s tím čas. To se musí radekv rozhodnout sám.

Kocur · #5 Příspěvek od **Kocur** » 01 říj 2005, 13:38

Takže nějakej návod je v AR B rok91/2 str.65.Nevím jak je to moc podrobně vysvětleno,ale uvidíš.Jestli to nemáš,tak dej vědět a on ti to někdo,nebo já pošleme.Budeš tam muset dát trochu silnější motor.Jak to dynamo zatížíš,tak bude klást velkej odpor.

HiGhLaNdEr · #6 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 03 říj 2005, 22:18

Dynamo svářečka je velice hezké zařízení a zatim jsem neviděl nic co by svářelo lépe než dynamo.
K takovému dynamu je potřeba sehnat alespoň 10kW motor. 7kW už má problémy, ale nechá se... otáčky asi 2800, 1200 otáček je málo. Dynamo a motor umístit na MASIVNÍ konstrukci,..

Pak vhodně spojit rotory motoru a dynama,... většina spojek to asi nerozchodí, takže velké řemenice s třemi tlustými řemeny,.. Výhoda řemenu je v tom, že kompenzuje rázy při zapalování oblouku.

Buzení dynama: Trafo 24V 150W minimálně,.. usměrňovač... a krmit tim buzení dynama samozřejmě přes reostat, ten se dá sehnat například vyhozený od nějaké triodyny nebo použít tranzistor pro zesílení proudu,...
Zas tak velký proud tam neteče max. asi 5A.
Regulace pomocí PWM je sice možná, ale dynamo je hloupé a chová se při tom dost nenormálně, má dva stavy buď je nabuzené a krmí co dá a nebo je nenabuzené a krmí málo, oblast mezi těmito stavy je dost malá a blbě se to reguluje.

Při prvních pokusech je potřeba udělat jeden test kdy nabudíme dynamo naplno a necháme ho běžet naprázdno bez zátěže, a koukáme co dělají uhlíky s komutátorem,.. Někdy se stává, že tam vzniká tak velké napětí, že přes komutátor létají oblouky,.. takže pokud se to stane tak je nutné zatížit dynamo např žárovkou 120V 100W. Aby se nestalo že zůstane bez zátěže a shoří komutátor.

Další věc která je NUTNÁ je tlumivka.
Někdo sice tvrdí že z dynama jde stejnosměrný proud, ale když na to kouknete na osciloskopu je to docela bordel.
Tlumivka slouží k lehkému zapálení a udržení oblouku hlavně při použití malých proudů, kdy buzení dynama je slabé a nestačí se na výstupních svorkách dynama vyrobit dostatečně velké napětí. Navíc filtruje ten bordel co leze z dynama.

Jako tlumivka je vhodné nějaké trafo o výkonu kolem 800W až 2kW musí mít samozřejmě dostatečně tlusté vinutí. Není nutné do jádra toho trafa vkládat papír pro vzduchovou mezeru,..

Ještě jednou upozorňuju musí to být celé na veliké masivní konstrukci,...

To dynamo je totiž schopné při plném nabuzení a vyskratování zastavit ten veliký motor,..

Takováto svářečka je velká, hlučná, těžká, žravá, ale sváří tak jako nic jiného,.

Například jsem s ní odpařoval různé železné svorníky z hliníkových bloků motorů určených do sběru,..
Nebo jsem s tim vařil 1mm tlusté plechy,.. prostě paráda, ten rozsah, ta energie ....

radios · #7 Příspěvek od **radios** » 10 led 2007, 23:51

Já osobně jsem si takovou svářečku postavil, nedá se nic namítat na kvalitu svaru. Na to tvoje svařováni by stačil 5,5 KW motor na 2800 otáček. Postavi jsem zvláštní zdroj pro buzení, které je regulované integráky a výkonovými tranzistory. Regulce je vyvedena přímo na držák svařovacích kleští. Regulace od 0 až po 200 A. Musel bych se mrknout po výkresu, který jsem vypracoval kvůli opravě svářečky. Ještě k životnosti svářečky, funguje bez poruchy dvacet let a svařil jsem s tí už nějaký ten kotel na ústřední topení a další práce v dílně, například hlinikové vany nerezové výfuky atd. A myslím si, že bude ještě dlouho odolávat těm kvalitním křemikáčum, které mimochodem stojí za h ....

#8 Příspěvek od **miroja** » 11 led 2007, 09:23

V nejakom veeeeeelmi starom cisle casopisu Udelej/Urob si sam bol navod na zvaracku z autobusoveho dynama. Kedysi sme to skusali este s otcom "na stole", ale nedoslo k praktickej realizacii, no vysledky boli slubne.

Radix · #9 Příspěvek od **Radix** » 11 led 2007, 09:50

Dobře udělaná trafosvářečka s usměrňovačem předčí dynamo téměř ve všech směrech, má strmější dynamickou charakteristiku, není potřeba téměř žádná údržba.
Dynamo pro svářečku musí mít určité specifické vlastnosti, podle toho, jak je zapojené - sériové, derivační, kompoudní.
Tak třeba sériové dynamo musí mít pro dosažení strmé charakteristiky posunuté kartáče proti směru točení atd.

salzvo · #10 Příspěvek od **salzvo** » 21 zář 2007, 23:11

Zdravím. Chystám se stavět svářečku z dynama (24V/800-1000W) a motoru. Zajímalo by mě, jak nejlépe vyřešit regulaci buzení dynama (=svařovacího proudu). Našel jsem různé zapojení.
Jedno je z ARB 2/91-str.65 - tam je použit transformátor (220/45V) s usměrňovačem a za ním buď silný reostat nebo potenciometr s výkonovým tranzistorem.
Druhé je z nějakého starého časopisu UUS (Urob si sám). Tam se napětí bere přímo z dynama a má to i zpětnou vazbu.
Podle mě by bylo nejlepší brát napětí pro budící vinutí z trafa, ale zároveň by to mělo mít zpětnou vazbu (snímání napětí na nějakém bočníku).
Máte s tímto někdo zkušenosti nebo máte máte ověřené nějaké jiné zapojení?

Děkuji za jakoukoliv radu.

HiGhLaNdEr · #11 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 23 zář 2007, 13:16

zpětnou vazbu to chce, snáze to zapaluje oblouk při malých proudech kdy je bez zp.vazby dynamo nedostatečně nabuzeno.. Ale chce to udělat tu regulaci čistě analogově a nebo impulzní zdroj proudu. Dynamo nerado pulzní buzení.

salzvo · #12 Příspěvek od **salzvo** » 23 zář 2007, 15:27

OK, taky jsem pro zpětnou vazbu. To zapojení z USS zpětnou vazbu má, ale je napájené přímo z dynama. V článku se píše o nějakém leteckém dynamu. Já bych to raději napájel z trafa.
Napadlo mě použít nějaký operační zesilovač (na neinvertujícím vstupu by byl signál z potenciometru a invertujícím napětí vzniklé na bočníku, to by ovládalo přes tranzistor buzení dynama). Do toho se mi ale moc nechce. (složitost, poruchovost - něco takového bylo v KSkách).
Ještě mě napadlo upravit nějak to zapojení z USS tak aby bylo napájené z trafa.
Máte ještě nějaký další nápad, jak tu regulaci vyřešit?

HiGhLaNdEr · #13 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 23 zář 2007, 20:22

No co na tom jako řešit ? Prostě snímat proud bočníkem úbytek zesílit tranzistorem a tim tranzistorem přivřít nějaký výkonový kousek který se drží trvale otevřen třeba přes odpor.

Prostě pokud bude na bočníku přes nastavovací potenciometr napětí dostatečné k otevření tranzistoru tak ten tranzistor začne otvírat a tim ubere proud do báze nějakého výkonového tranzistoru který se tim bude přivírat,...

Bude to dost tepelně závislé, takže tvoje řešení s oz je jistě lepší. A nebo využít nějaký hezký obvod třeba TL494 který má v sobě referenci, operáky, je na to stavěný a tim obvodem udělat jednoduchý snižující regulátor. Tak aby při nasnímání určitého proudu začal zvětšovat deadtime a tim se zmenšil proud dodávaný do buzení,...

salzvo · #14 Příspěvek od **salzvo** » 23 zář 2007, 21:02

Díky za radu. Asi si pohraju s těma tranzistorama. Moc se mi do toho nechce cpát integráče.

#15 Příspěvek od **rezis** » 18 říj 2007, 23:15

Radix píše:Dobře udělaná trafosvářečka s usměrňovačem předčí dynamo téměř ve všech směrech, má strmější dynamickou charakteristiku, není potřeba téměř žádná údržba.
Dynamo pro svářečku musí mít určité specifické vlastnosti, podle toho, jak je zapojené - sériové, derivační, kompoudní.
Tak třeba sériové dynamo musí mít pro dosažení strmé charakteristiky posunuté kartáče proti směru točení atd.

Nevím jestli jsi varil nekdy dtriodynou ale zatim se ni nechytaji ani invertory. Proste tam jde citit energie v roztocenem zeleze.

Tlumivku ani zpetnou vazbu jsem nikdy nikde nevidel.