Odvozování schémat

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Yarda1
Příspěvky: 2372
Registrován: 11 úno 2009, 01:00

#46 Příspěvek od Yarda1 »

Honza_dy píše:Pro začátek si kup tohle a experimentuj!
Když jsem byl mladší než jsem teď, tak mi stačilo tohle (viz obrázek, taky by v tom Dolném Kubíně mohli mít lepší katalog). Ale tehdy byly u tranzistorů delší nožičky. Na druhou stranu teď mají kutilové k dispozici počítač s různými simulátory elektrických obvodů, mohou si ze zvukovky udělat generátor signálů i jednoduchý osciloskop atd.
Fredy00, proč jsi na tu školu lezl, když tě to nebaví?
Přílohy
svorky.JPG
(7.79 KiB) Staženo 146 x
Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát. Ladislav Stroupežnický

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#47 Příspěvek od Fredy00 »

"Naši otcové je neměli, takže si museli nějak vystačit s 2kOhm sluchátky."

A tankistická sluchátka by stačila? Táta myslím jedny má, ale to bys mi musel popsat, jak se s nimi měří oscilace.

"A zamyslel jsi se nekdy nad tim, jak by ta schemata prvotne vznikla?"
Zamyslel, jistěže, ale nevidím analogii mezi vodou a kondenzátorem (jistě, kondenzátor je zásobník na vodu), která mi umožní oscilace.

Umím tu definici, že je to přelévaní "vody" mezi cívkou a kondíkem, ale to mi nevysvětlí, proč tam NĚKTERÉ z těch kondíků jsou... stejně jako mi to nepomůže s pamatováním velkých rovnic.

Fredy00, proč jsi na tu školu lezl, když tě to nebaví?
Protože mi bylo oznámeno, že elektřinou se dobře chytnu na trhu práce. Já chtěl jít na něco, k čemu mám vztah, ale bylo mi to vyvráceno - argumenty, ne výhružkami. Celý ten problém je o tom, zda je lepší se rozhodovat podle uplatnění, anebo podle talentů. To první je asi praktičtější, to druhé se ale evidentně víc osvědčilo.

Je to jako s výběrem jazyka... na základce se ty jazyky vybíraly, a já říkal, že chci jít na ENG, páč si to budu denně cvičit na počítači. Ne, musel sem na DE, protože je tam jednoduší pravopis (ve skutečnosti potřebovali naplnit třídu na němčinu, protože o ní byl malej zájem, a tak ranařili rodiče) a protože sem jen hloupé dítě, co nechápe, že při hře se "přece nesoustředí" na jazyk, ale jen na hru.
Výsledek? Dneska za mnou chodí angličtináři pro radu, když si dopisují úkoly, jednoho sem dokonce doučoval. Zejména se slovní zásobou, páč gramatika je ultralehká věc.


"Na matiku, na češtinu, na dějepis, na zeměpis atd. " mě Zase právě jde dějepis a zeměpis, sic, s tím se člověk těžko uživí :)

Pánové, Já i beru, že Vás štvu, ale on člověk skutečně si nějak musí vydělat na svůj denní chléb. Kdyby to bylo na mě, živím se dějepisem či podobnými věcmi, a elektřině se vyhnu obloukem, protože na jí, narozdíl od těch dějin, nemám dar.

Uživatelský avatar
piitr
Příspěvky: 1003
Registrován: 19 říj 2007, 02:00
Kontaktovat uživatele:

#48 Příspěvek od piitr »

Jak funguje kondenzátor:
Jsou to dvě vodivé desky.
Mezi nimi je izolátor.
Když na jednu desku přivedeš kladný náboj a na druhou stejný záporný, tak se budou k sobě přitahovat a docela tam drží.
Takže když jsou ty desky velké a blízko sebe, vejde se tam docela velký náboj.
Detaily nechci úplně rozebírat, ale měl bys vědět, že když je kondenzátor nabit a je v něm náboj Q, tak to znamená, že na jedné desce je náboj Q a na druhé -Q.

Mezi vývody kondenzátoru lze naměřit napětí U.
Čím větší náboj Q je v kondenzátoru, tím větší je napětí U.
Takže třeba na vybitém kondenzátoru je napětí nulové.
Když do něj dostaneš náboj 1 mikrocoulomb (uC), tak na něm třeba bude 1V.
Když do něj dostaneš 2 mikrocoulomby, bude napětí 2V.
Pro jiný kondenzátor je ta závislost třeba jiná, záleží to na rozměrech kondenzátoru apod.
Poměr Q/U je pro daný kondenzátor tedy pořád stejný a nazývá se kapacita.
Měří se ve faradech a na kondenzátoru bývá napsaná.
Ten zde zmiňovaný kondenzátor by měl kapacitu 1 mikrofarad.

V obvodu se kondenzátor chová asi takhle:
Když ho odpojíš, takže do něj neteče proud, tak napětí na něm zůstává stejné.
Když do něj pouštíš proud, tak v něm přibývá náboj (tedy na jedné desce přibývá a na druhé ubývá), takže na něm postupně roste napětí.
Takže třeba máš vybitý kondenzátor s kapacitou 1uF.
Pustíš do něj proud 1mA.
Za jednu sekundu nateče do kondenzátoru náboj 1mC (protože 1mA * 1s = 1mC).
Napětí na něm tedy vzroste na 1000V (protože 1mC / 1uF = 1000V).
Když proud po té sekundě odpojím, zůstane na kondenzátoru těch 1000V.
Pak ho třeba zkratuju přes odpor (mezi jeho nožičky zapojím odpor).
Kondenzátor se bude chovat jako baterka - bude honit proud odporem.
Jenže jak poteče proud, bude na kondenzátoru ubývat náboj.
Tím bude klesat i napětí.
A časem se kondenzátor vybije zase k nule.

Je ti to takhle k něčemu?

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#49 Příspěvek od Fredy00 »

Díky, takle je to dobré, to mi dalo hodně.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#50 Příspěvek od Hill »

Co máš pořád s těmi oscilacemi? Už jsem ti psal, ať nezačínáš od prostředka!

Nepatlej to dohromady. Jestli potřebuji tón, vygeneruji ho třeba píšťalkou a oscilace tlaku vzduchu (v tomto případě na zvukovém kmitočtu) sejmu mikrofonem a teprve pak dojde na nějaké ty elektronické obvody.
Jestli potřebuješ oscilace o kmitočtu 500THz, koukej do oranžového světla, to světlo jsou vlastně elektromagnetické oscilace o vlnové délce kolem 600nm.
Jestli ti stačí 0,5 Hz, koukej na kyvadlo hodin dlouhé 947 mm. To je oscilátor, jehož amplituda kmitů normálně klesá, až se vlivem ztrát zastaví, pokud mu nějaký hodinový stroj nebude průběžně tu ztracenou energii doplňovat v každém kyvu, v každém čtvrtém kyvu, jednou za minutu (podle typu hodin)... tady je možností víc.
Chápeš už, že oscilace nemusí se zesilovači vůbec souviset?

Samozřejmě, také mohou a někdy i souvisí. Někdy je vyrobíme i elektronicky pomocí zesilovače, někdy v něm vznikají i jako nežádoucí produkt, když jsou splněné podmínky pro udržení kmitů...

Ale zatím zapomeň na nějaké kmitání, ty potřebuješ pochopit především, co se děje v jakých součástkách: napřed pasivních, pak to, co se děje v tranzistoru. A taky proč se nic neděje, když mu nedáš do báze žádný proud, proč se děje blbě, když nevhodně zvolíš pracovní bod, kdes udělal chybu v zapojení, když jsi přesvědčený, žes ji neudělal a přesto to nefunguje, atd atd.

V podstatě v elektronice nic nefunguje bez spínače a zesilovače. Nauč se vidět tranzistor jako spínač a/nebo tranzistor jako zesilovač (to podle toho, co od něj zrovna potřebuješ).
Až to zvládneš, pak se můžeme začít bavit o oscilacích (tedy kmitání) v souvislosti s elektronikou.

Připadáš mi, jak když prvně v životě přijdeš k vrtulníku a už se sápeš po klíčkách.
V lepším případě to neodlepíš od země, v horším se na ni rychle vrátíš, ale přistání bych tomu neříkal.

Uživatelský avatar
Panda38
Příspěvky: 713
Registrován: 21 lis 2012, 01:00
Bydliště: Most, Praha, Lanžhot
Kontaktovat uživatele:

#51 Příspěvek od Panda38 »

Fredy00 píše:Já chtěl jít na něco, k čemu mám vztah, ale bylo mi to vyvráceno - argumenty, ne výhružkami...
A jéje, to byla velmi hrubá chyba. :-( Člověk by měl rozhodně dělat v životě to, k čemu má sklony a co ho baví, bez ohledu na to jak moc se tím uživí. Je lepší být výborným dějepiscem než podprůměrným elektrikářem. Možná to ještě necítíš teď dostatečně, ale později se na Tobě nespokojenost s prací bude neustále odrážet na životě - deprese, neúspěchy, pocit nenaplnění. Tato etapa života Ti sice také něco dá, ale nevzdávej se myšlenky dělat to pro co máš vlohy. Když ne zatím teď, tak určitě později po letech, hledej cesty jak se vrátit k tomu co Tě baví, jinak na to budeš neustále doplácet. Peníze a výdělek nejsou v životě tak důležité jak si lidé myslí. Důležitější je pocit naplnění, vnitřního štěstí a uspokojení, a toho dosáhne třeba i v chudobě. Když je člověk šťastný a spokojený, tak i to zajištění obživy pak tak nějak přichází samo.

Uživatelský avatar
piitr
Příspěvky: 1003
Registrován: 19 říj 2007, 02:00
Kontaktovat uživatele:

#52 Příspěvek od piitr »

Panda38 píše:Peníze a výdělek nejsou v životě tak důležité jak si lidé myslí. Důležitější je pocit naplnění ...
Souhlasím. Je ovšem pravda, že manželce se to vysvětluje trošku hůř. :-)

Uživatelský avatar
Yarda1
Příspěvky: 2372
Registrován: 11 úno 2009, 01:00

#53 Příspěvek od Yarda1 »

Fredy00 píše:Pánové, Já i beru, že Vás štvu, ale on člověk skutečně si nějak musí vydělat na svůj denní chléb.
Mne náhodou neštveš. Ne každý se může věnovat tomu co ho baví, například kolik holek se chtělo stát pokladními v hyperqelbech, zato bychom měli spoustu modelek, héreček, zpěvaček atd. Spíš se divím tomu, že tvoji pedagózi tě nechali takhle zvlčit. Buď tě to měli naučit nebo tě neměli pustit k maturitě. Můžeš nám sdělit (nebo aspoň naznačit) v jaké škole studuješ, abychom se ji vyhýbali velkým obloukem? Nestuduješ náhodou v Plzni?
Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát. Ladislav Stroupežnický

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#54 Příspěvek od Hill »

To by muselo být na právnické fakultě, ne na elektru...
Všechny příspěvky Fredy00 posílá z jiného kraje.

Na přání smazáno bližší určení lokality
Naposledy upravil(a) Hill dne 10 kvě 2013, 17:23, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#55 Příspěvek od Fredy00 »

vždy sem se naučil nazpamět definice, scvhémata a podobný věci, prostě vždy sem tam něco napsal.
Někdy sem za nazpamět dostat dvojiku nebo trojiku, jindy zase čtyřku z milosti no.

Myslím, že podobné to bylo vždycky - děda měl kamaráda (nebudu jmenovat, ale ten kluk skončil na vysokém uměleckém postu, a to nelžu, to prostě tak je) kterej zase byl levej na jazyky. Tak tehdy ten rusák, co je tam učil, se s ním naferovku dohodl, (nic za to nechtěl) co se má naučit, a až si bude tahat otázku, tak má vybrat přesně tu, co bude navrchu. A vyšlo to.

Zase proč vyhazovat a trápit člověka, co se snaží, a prostě mu to nejde, že. Co by z toho kdo měl.

"Všechny příspěvky Fredy00 posílá z této sítě." nezdá se ti nevhodný toto sem vystavovat?!
Naposledy upravil(a) Fredy00 dne 10 kvě 2013, 13:48, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 11485
Registrován: 28 lis 2006, 01:00
Bydliště: Česká Třebová

#56 Příspěvek od ok1hga »

Fredy00 píše:"Všechny příspěvky Fredy00 posílá z této sítě." nezdá se ti nevhodný toto sem vystavovat?!
a profil odjinud sem dát můžem ?
0,3s na gůglu

Přece v tom Plzeňáky nenecháme, poskytl jsem jim alibi, že v tom nejedou. Takhle je napadat...
Odstranil jsem i zdejší odkaz na profil na jiných stránkách, i když to stejně nic neřeší: kdo hledá na webu, najde.
Hill

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#57 Příspěvek od Fredy00 »

ok1hga píše:...a profil z jiných stránek sem dát můžem ?
0,3s na gůglu
Tohle mi udělali kámoši. :D
Já se spíš divím, co z toho jako máte. Jestli se mi chcete posmívat či co.

Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 11485
Registrován: 28 lis 2006, 01:00
Bydliště: Česká Třebová

#58 Příspěvek od ok1hga »

vůbec nejde o posmívání !
spíše jde o to, co ty chceš a jak toho chceš dosáhnout . . .

nebreč tady a dělej to stejně jako do teď . . .
Fredy00 píše:měl sem několik kvalitních kantorů, co mi prostě dalo čtyřku, protože nikdy to nebylo tak, že bych odevzdal prázdnej papír... vždy sem se naučil nazpamět definice, scvhémata a podobný věci, prostě vždy sem tam něco napsal. Navíc chování i docházku mám taky v pořádku, tak ikdyž asi viděli, že mi to nejde, nechali mě bejt. Někdy sem za nazpamět dostat dvojiku nebo trojiku, jindy zase čtyřku z milosti no.

Uživatelský avatar
Fredy00
Příspěvky: 323
Registrován: 13 bře 2013, 01:00

#59 Příspěvek od Fredy00 »

Chci to umět, a nevidím, že bych tu někde brečel.
Co je divného na tom, chodit na ELEKTRO fórum se žádostí o radu v elektrooboru?

Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 11485
Registrován: 28 lis 2006, 01:00
Bydliště: Česká Třebová

#60 Příspěvek od ok1hga »

Fredy00 píše:Chci to umět
tak se to nauč !
Fredy00 píše:a nevidím, že bych tu někde brečel
já to zase cítím z tvého skoro každého příspěvku
Fredy00 píše:Co je divného na tom, chodit na ELEKTRO fórum se žádostí o radu v elektrooboru?
nic, pokud chceš opravdu radu . . . a budeš se jí řídit.

Odpovědět

Zpět na „Teorie“