Zásuvkový W-metr - elektroměr

Zpráva

Kremik · #16 Příspěvek od **Kremik** » 05 srp 2013, 12:03

Určitě bych se vykašlal na nějaké třídy A+++ a podobné nesmysly. Ty mají za úkol pouze nalákat zákazníka ke koupi výrobku, jiný význam nemají. Tvrzení, že nové spotřebiče jsou mnouhem úspornější než ty starší je taky hodně rozšířený klam. Stejně jako např. že LCD TV má menší spotřebu než CRT, atd. Pouhou obměnou spotřebičů se neušetří vůbec nic. Mnoho lidí taky nastavuje obraz TV na co nejvyšší hodnoty, především kontrast. Krom toho, že se na to špatně kouká a unavuje to zrak, to také zbytečně spotřebovává energii. Jinak měření skutečného odběru je dobrý nápad. Ten nejvíce otevírá oči.

#17 Příspěvek od **rnbw** » 05 srp 2013, 13:07

Urcite je rozdiel medsi starou sovietskou chladnickou a novou. Ale nema vyznam vymienat chladnicku (kupenu pred par rokmi) s triedou A za nejaku novu A++.

AmarokCZ · #18 Příspěvek od **AmarokCZ** » 05 srp 2013, 18:10

rob_brno píše:NA jakém principu tento wattmetr pracuje?
Tedy i ty komerc elměry měly při nízkých wattážích velkou chybu?
To se mi u těch komerc moc nezdá, mám například úředně cert. elměr, kde certif. autorita potvruje vysokou přesnost v celém rozsahu měření.

Ten měřák je sprostá dvoukvadrantová násobička s poměrně velkým sériovým odporem (cca 1Ω). Co se týče komerčních, tak jednak jak jsi psal mají nízký práh a přesnost opravdu klesá při malých příkonech (neplatí o těch úředně cert.elm.). Problém v praxi je spíš s tím, že mají práh třeba 5W.

#19 Příspěvek od **rnbw** » 05 srp 2013, 18:19

Mam SOLID a ten ma minimalne dokonca 10 W. Presnost je mizerna, takze by to asi pri mensich hodnotach ukazovalo uplne nezmysly.

#20 Příspěvek od **rezis** » 05 srp 2013, 18:31

Ok takže vynechám-li pohotovostní režimy u spotřebičů a chci měřit jen provozní spotřebu máte nějaké doporučení? Jde mi právě aby dané zařízení umělo "přesně" měřit spínané zdroje. Ono ani v té pračce už toho krom topného tělesa není moc nespínaného.
Nebo máte tedy zkušenosti s tím co jsem dal do odkazu?

Otkundes · #21 Příspěvek od **Otkundes** » 05 srp 2013, 18:47

Právě doma trápím měřením spotřeby pultový mrazák, který si nějak podezřele dlouho přede. Používám klasiku: elměr EJ8 od Křižíka. A na pidiodběry přístrojů v režimu stand-by, je snad nejlepší Avomet, tužka a papír (případně Kalkuliho přístroj).

AmarokCZ · #22 Příspěvek od **AmarokCZ** » 05 srp 2013, 20:40

rezis: digitální W-metry mají vzorkovací frekvence na takové úrovni, že bez problémů postihnou i spínané zdroje i jiné dosti nelineární zátěže. Osobně bych se toho neobával.

#23 Příspěvek od **forbidden** » 05 srp 2013, 21:06

Já mám postavenej tento a jsem spokojenej, malý odběry zvládá dobře a má navíc dost funkcí.

#24 Příspěvek od **PavelFF** » 06 srp 2013, 00:43

Otkundes píše:Právě doma trápím měřením spotřeby pultový mrazák, který si nějak podezřele dlouho přede. Používám klasiku: elměr EJ8 od Křižíka. A na pidiodběry přístrojů v režimu stand-by, je snad nejlepší Avomet, tužka a papír (případně Kalkuliho přístroj).

Nevím, jak chcete přesně změřit za pomocí voltmetru(Avometu) činný příkon, pokud se nejedná zrovna o odporový spotřebič, což se u spínaného zdroje v režimu stby nejedná.

forbidden píše:Já mám postavenej tento a jsem spokojenej, malý odběry zvládá dobře a má navíc dost funkcí.

Taky jsem ho stavěl.V principu jde změnou bočníku jednoduše zvýšit citlivost bez ztráty přesnosti. Takže jednoduchou úpravou by měl umět rozsah třeba jen 130W nebo 13W. Ale jistě to nevím. Autor konstrukce tehdy ochotně komunikoval, takže se stačí optat.
Jeho měřák je dost háklivý na vstupní napěťové nesymerie OZ. Jinak funguje vcelku pěkně. Chtěl jsem ho na přesně stejný účel - měření příkonů v Stby režimu. Na velké výkony fungují snad všechny přístroje zhruba správně. Ale wattmetr jsem pak ani nedodělal do finální krabičky. Pan Strašil vylepšoval, měnil programy(trochu jsem v tom měl prsty) a nakonec bohužel změnil i procesor a tak jsem se vrhnul zas na jiné výzvy.
Strašilův wattmetr se tu někde před lety taky probíral v rámci nějakého jiného problému. Dokonce sem napsal i sám autor.

Jinak se domnívám, prostou selskou úvahou(nemusí být správná), že běžný přístroj za cca 400 Kč, který má rozsah 3kW, nemůže mít použitelnou přesnost při měření někde na 3W. I kdyby měl chybu měření (z rozsahu) 0,1%, byla by chyba 3W. A že tak přesný není, to je jisté - nakonec uvádějí chybu měření U nebo I 1%( a to si asi ještě fandí).
Ani celkem drahé měřáky (třeba FLUKE, Agilent), co měří True RMS střídavé napětí či proud, nemají přesnost 0,1%.
Wattnetr by musel mít přepínání rozsahů , aby uměl měřit přesněji menší výkony.

Taky jsem na Aukru pokukoval po klasických ručkových Wattmetrech, jenže tam je stejný problém - výkony kolem 3W neumějí. Výchylka je strašně malá. A to ještě nezvládají měřit vyšší harmonické.

Tady jsem našel vlákno z roku 2007 o wattmetrech a je tam i příspěvek k wattmetru pana Strašila. http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&start=15

Otkundes · #25 Příspěvek od **Otkundes** » 06 srp 2013, 08:43

Patrně nikdo nebude chtít měřit délku dálnice mikrometrem. Stejně tak, v případě zjišťování spotřeby energie, je nutno zvolit vhodnou metodu a měřící přístroj. Je proto zřejmé, že Avometem nebudu měřit nestabilní proudy, jejichž podstatou jsou impulsy, nabíjení kapacity, apod.
K měření výkonu však mohu použít elektroměr - toho klasického Křižíka:
Je-li na výrobním štítku uvedeno: U=220 V, I=5 A, 1kWh=1500 ot, pak lze velice jednoduše spočítat činný příkon spotřebiče změřením času, za který kotouček elměru udělá jednu až o otáček a výpočtem podle vzorce:
P=(o/t)*(3600/q) [kW]
kde:
o počet otáček kotoučku
t čas, za který se kotouček otočil (v sec.)
q počet otáček na 1 kWh

Jestliže se například kotouček elměru otočí třikrát za pět minut (=300s), pak:
P= (3/300)*(3600/1500) = 0,024 kW

Zjištění spotřeby, třeba za den, nebo příštích 20let, je již jen otázkou použití násobilky...
Můžete namítnout, že klasický elměr měří od výkonu třeba až 5W. V tom případě si můžete pomoci paralelním připojením dalšího spotřebiče k měřenému přístroji. Třeba žárovky 15W (z ledničky).
Pak podle této metodiky zjistit společný výkon obou spotřebičů.
Potom vypnout měřený přístroj a zjistit výkon žárovky.
Rozdílem těchto dvou výsledků je právě spotřeba měřeného přístroje.
Tuto fintu můžete použít i u současných digitálních elměrů do zásuvky, prodávaných za tři stovky třeba v supermarketech...
Na pidiodběry u spotřebičů, které využívají na vstupu předřadný kondík, stačí Avomet. Změřit intenzitu odebíraného proudu a pronásobit napětím na el. obvodu za kondíkem. U těchto odběrů nějaký účiník již snad ani nehraje roli, případně ho lze do výpočtu dosadit "kvalifikovaným odhadem".

#26 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 srp 2013, 12:08

Otkundes píše:...Na pidiodběry u spotřebičů, které využívají na vstupu předřadný kondík, stačí Avomet. Změřit intenzitu odebíraného proudu a pronásobit napětím na el. obvodu za kondíkem. U těchto odběrů nějaký účiník již snad ani nehraje roli, případně ho lze do výpočtu dosadit "kvalifikovaným odhadem".

Kvalifikovaný odhad, to je věc.
Tak schválně: mějme UPS APC SU1000I, bez zátěže a po dobití baterek na udržovací napětí 27,3 V bere ze sítě 240 mA, tj. 55 VA. Kolikpak je asi činný příkon?

serviceman · #27 Příspěvek od **serviceman** » 06 srp 2013, 12:17

rnbw píše:Urcite je rozdiel medsi starou sovietskou chladnickou a novou.

Taky jsem si to myslel, a proto jsem přes víkend měřil spotřebu starého Minsku z 70. let a nového Fagoru a opravdu se liší - Fagor bere víc a má naprosto otřesnou hysterezi - kompresor sepne vždy na 40 minut! Takže mám Minsk a jsem spokojen.

#28 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 srp 2013, 12:44

No jo, ale ty Minsky byly původně anglická licence (takže byly málo sovětské

). Taky jsem ho měl (s anglickým kompresorem) asi 25 let.

BOBOBO · #29 Příspěvek od **BOBOBO** » 06 srp 2013, 13:23

Mám ho ještě v panelu , no naschvál ho kolem svislé osy otočím .

To jsem taky koupil nějaký 2*shit . A doposud si myslím , že bere míň ....

#30 Příspěvek od **rnbw** » 06 srp 2013, 14:00

Mali sme staru hlucnu Calex a ked sa konecne pokazila (a aj po dvoch navstevach opravara stale robila blbosti), tak sme ju vymenili za Eurotech (trieda A, vtedy este tie ++ neboli). Objem vacsi, oddeleny mrazak, spotreba mensia a tichy chod.