Zdravim
Na chalupe som udatol "sound system" povodne gramo NZC150 za Reciever Kenwood KVR-A70R gramo NC500 a daky CD prehravac kazetak co som k tomu zohnal...
Prenosku pouzivam klasicku teslacku VM2102
http://images10.okr.ro/auctions.v3/700_ ... 00_700.jpg
Hrot je celkom pouzitelny mam aj nahradne.
No po zapnuti grama zvuk bol neprijemne zasykavkovany hlavne pri speve a podobne. Na strom grame (NZC150) s tou istou prenoskou to nerobilo...
Tak som rozmysslal ci ma reciever v sebe v preamp paralernu kapacitu na kompenzaiu impedancie prenosky tak som ju pokusnedal 470pF (v pribalovom letaku od prenosky pisu 330 - 500pF) a zvuk sa podla mna o dost zlepsil. Chcem sa spytat ci je mozne ze povodny preamp v sebe nema zatazovaciu kapacitu (otvorene za timto ucelom som to nemal a schemu som na nete nenasiel)
a tiez som na vstupe nenamera zataz impedanciu 47kOhm (bezne ohmetrom) a co viem na prempe by mala byt rovno za vstupom mam ju tam tiez skusit dodat.
Diky za viac info o tejto problematike.
Prenoska VM2102, zatazovacia impedancia a kapacita
Moderátor: Moderátoři
Tu je niečo na študovanie...
http://www.ebastlirna.cz/images/image_a ... mofonu.pdf
http://www.ebastlirna.cz/images/image_a ... mofonu.pdf
Jo, to jsem pro takové případy sepsal, ale nenapadlo mě, že někdo bude kontrolovat vstupní impedanci stejnosměrným ohmmetrem, tak to musím tady uvést na pravou míru:
impedance 47 kΩ neznamená, že ji tam vždy naměříš stejnosměrným proudem: musel bys ji zjistit při kmitočtu 1 kHz a ještě počítat s tím, že dokonce nemusí nutně být v celém přenášeném pásmu konstantní, i když odchylky kmitočtového průběhu od "rovné čáry" případným nepřizpůsobením k přenosce bych očekával maximálně 0,25dB v celém rozsahu u jakékoli MM přenosky.
Trio Corporation (pod obchodním jménem Kenwood) do ramének totiž osazovala přenosky několika výrobců (převážně AT, Shure, Sony nebo Denon, ale hraje jim to dobře i s jinými), i když původně také vyráběla také vlastní typy*), některé přímo integrované do raménka, kde šlo měnit jen držák s chvějkou. Sice samozřejmě doporučovali určité modely přenosek, ale těžko by si dovolili pustit do světa něco nekompatibilního, čili můžeš s úspěchem předpokládat, že vstupní impedanci 47kΩ±5% ten předzesilovač mít bude.
Jak je to s paralelní kapacitou, jestli uvnitř je, a jaká (většina japonských MM přenosek z osmdesátých a devadesátých let požaduje 100 - 220 pF na vyrovnání "díry" mezi horní rezonancí přenosky a stykovou rezonancí, která je obvykle už nad nejvyšším zaznamenaným kmitočtem), na to se budeš muset do toho receiveru podívat a zvenčí přidat jen to, co chybí do nějakých 420-470pF.
Bude to nejspíš rychlejší a pro vstupní obvody určitě bezpečnější, než kapacitu zjišťovat rezonanční metodou pomocí známé indukčnosti a tónového generátoru. Každopádně s měřicí deskou by to bylo nejjednodušší - prostě pár kapacit vyzkoušet a měřit na nejvyšších kmitočtech.
Pokud jde o to, že se ti zvuk VM2102 zdá zasykaný... no, jakkoli šlo o velmi dobrou přenosku, pochybuji, že by ji někdo ještě dnes prodával úplně novou, ještě nehranou, a proto nejsem přesvědčený o tom, že by hrot této přenosky byl ještě ve stoprocentním stavu. Ale to by chtělo mikroskop. Nevíš ani, jak moc pružné je ještě dnes pružné uložení chvějky v držáku. Obávám se, že předzesilovač v receiveru s těmito vlivy nic neudělá.
Nejjednodušší je ověřit to s jinou, spolehlivě dobrou přenoskou.
*) pozn.pro zajímavost: kvůli jedné z prvních fotoelektrických, ne-li vůbec první, hifi přenosce Supreme s hrotem Shibata (1967) si předtím ve světě celkem neznámá firma Trio Corporation změnila obchodní jméno na "údernější" Kenwood - hlavně Amíkům to znělo líp a také se potom obchody začaly hýbat.
impedance 47 kΩ neznamená, že ji tam vždy naměříš stejnosměrným proudem: musel bys ji zjistit při kmitočtu 1 kHz a ještě počítat s tím, že dokonce nemusí nutně být v celém přenášeném pásmu konstantní, i když odchylky kmitočtového průběhu od "rovné čáry" případným nepřizpůsobením k přenosce bych očekával maximálně 0,25dB v celém rozsahu u jakékoli MM přenosky.
Trio Corporation (pod obchodním jménem Kenwood) do ramének totiž osazovala přenosky několika výrobců (převážně AT, Shure, Sony nebo Denon, ale hraje jim to dobře i s jinými), i když původně také vyráběla také vlastní typy*), některé přímo integrované do raménka, kde šlo měnit jen držák s chvějkou. Sice samozřejmě doporučovali určité modely přenosek, ale těžko by si dovolili pustit do světa něco nekompatibilního, čili můžeš s úspěchem předpokládat, že vstupní impedanci 47kΩ±5% ten předzesilovač mít bude.
Jak je to s paralelní kapacitou, jestli uvnitř je, a jaká (většina japonských MM přenosek z osmdesátých a devadesátých let požaduje 100 - 220 pF na vyrovnání "díry" mezi horní rezonancí přenosky a stykovou rezonancí, která je obvykle už nad nejvyšším zaznamenaným kmitočtem), na to se budeš muset do toho receiveru podívat a zvenčí přidat jen to, co chybí do nějakých 420-470pF.
Bude to nejspíš rychlejší a pro vstupní obvody určitě bezpečnější, než kapacitu zjišťovat rezonanční metodou pomocí známé indukčnosti a tónového generátoru. Každopádně s měřicí deskou by to bylo nejjednodušší - prostě pár kapacit vyzkoušet a měřit na nejvyšších kmitočtech.
Pokud jde o to, že se ti zvuk VM2102 zdá zasykaný... no, jakkoli šlo o velmi dobrou přenosku, pochybuji, že by ji někdo ještě dnes prodával úplně novou, ještě nehranou, a proto nejsem přesvědčený o tom, že by hrot této přenosky byl ještě ve stoprocentním stavu. Ale to by chtělo mikroskop. Nevíš ani, jak moc pružné je ještě dnes pružné uložení chvějky v držáku. Obávám se, že předzesilovač v receiveru s těmito vlivy nic neudělá.
Nejjednodušší je ověřit to s jinou, spolehlivě dobrou přenoskou.
*) pozn.pro zajímavost: kvůli jedné z prvních fotoelektrických, ne-li vůbec první, hifi přenosce Supreme s hrotem Shibata (1967) si předtím ve světě celkem neznámá firma Trio Corporation změnila obchodní jméno na "údernější" Kenwood - hlavně Amíkům to znělo líp a také se potom obchody začaly hýbat.
záleží také na "hranosti" té desky !Hill píše:Pokud jde o to, že se ti zvuk VM2102 zdá zasykaný... no, jakkoli šlo o velmi dobrou přenosku, pochybuji, že by ji někdo ještě dnes prodával úplně novou, ještě nehranou, a proto nejsem přesvědčený o tom, že by hrot této přenosky byl ještě ve stoprocentním stavu. Ale to by chtělo mikroskop. Nevíš ani, jak moc pružné je ještě dnes pružné uložení chvějky v držáku. Obávám se, že předzesilovač v receiveru s těmito vlivy nic neudělá.
Nejjednodušší je ověřit to s jinou, spolehlivě dobrou přenoskou.
pokud byla hrána na nějakém "soustruhu (nebo i na kloudném gramci, ale s ohraným hrotem) zvětšuje se zkreslení, které se nejdříve projeví v oblasti "sykavek".
u ohrané desky jsou už poškozené boky drážky a sebelepší hrot s tím už nic neudělá . . .
někdy, je to co předpokládáme, jen naše zbožné přání . . .
při odpovědi jsem vycházel z jeho reakce:
při odpovědi jsem vycházel z jeho reakce:
. . . ale zase je divný, že ještě psal:pole píše:Na chalupe som udatol "sound system" povodne gramo NZC150 za Reciever Kenwood KVR-A70R gramo NC500 a daky CD prehravac kazetak co som k tomu zohnal...
No po zapnuti grama zvuk bol neprijemne zasykavkovany hlavne pri speve a podobne.
NZC150 měl původně "krystalku" a nemá antiskating . . .pole píše: Na strom grame (NZC150) s tou istou prenoskou to nerobilo...
Tie nahradne hroty su stare rodinne zasoby (tatkove) nevravim ze su to funglace ale nemaju toho moc nahrateho. Ale sykavky boli podla mna az moc vyrazne ta kapacita pomohla. Musim to rozobrat a pozriet ci ta neaka a aka v preampe je a dodat to co chyba. Platne su vseliake ale pokial su tatkove tak sa o ne staral nehral to na sustruhoch 
ale tiez to niesu vcera lisovane platne... Ta NZC150ka u mna mala MM prenosku ktoru som potom osadil do noveho grama NC500. Diky moc za odpovede. Skusim pripadne doniest novu prenosku Ortofon ONB5E a skusit co to spravi s nou, ale kupovat nieco take na chalupu mi je skoda ked ta teslacka este hra...
ale tiez to niesu vcera lisovane platne... Ta NZC150ka u mna mala MM prenosku ktoru som potom osadil do noveho grama NC500. Diky moc za odpovede. Skusim pripadne doniest novu prenosku Ortofon ONB5E a skusit co to spravi s nou, ale kupovat nieco take na chalupu mi je skoda ked ta teslacka este hra...
Do přenosky VM 2102 by mohl pásnout nový náhradní hrot pro Nagaoka JT411 který je údajně plněhodnotnou substitucí VM 2202, 2203, 2204, mechanicky i elektricky, no v praxi nevyzkoušeno proto raději vem sebou do prodejny a porovnej.
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Já bych doporučil prověřit ještě předzesilovač pro MG přenosku. Sykavky totiž byly zdůrazňovány taky tehdy, pokud ten předzesilovač měl malou rychlost přeběhu. Hlavně pokud se v něm použily staré operační zesilovače z doby, kdy tento problém nebyl známý anebo v zesilovači s tranzitory hodně silná záporná zpětná vazba. Při charakteristickém kmitočtovém průběhu, který má největší zesílení právě na těch sykavkách, stačí trošku větší zdůraznění těchto tónů přenoskou a nedostatečná rychlost přeběhu ty rušivé sykavky doslova vypreparuje.
V takovém případě by to znamenalo tam udělat nový předzesilovač pro MG přenosku , dneska by asi byly na toto nejvhodnější nějaké operační zesilovače určené pro audio s větší rychlostí přeběhu . Třeba NE5534.
Jinak NZC 150, co si pamatuji, byl původně osazován krystalovou přenoskou. Měl jednodušší levnější mechaniku, kde do přenosky pronikaly vibrace nízkého kmitočtu z motorku. "Krystalka" měla směrem do basů menší rozsah a tak ty vibrace nebrala, zatímco pokud se tam namontovala MG přenoska, třeba ta VM2102, ty vibrace se v basech objevily. Co se týká výšek, krystalka měla předepsán asi dvakrát větší přítlak než MG přenoska. Pokud ramínko přenosky nebylo přeštelován, díky většímu přítlaku MG přenoska brala výšky o dost hůře a tak se tam sykavky nemohly objevit. Mám takový pocit, že u NZC 150 bylo vyšší tlumení vysokých kmitočtů už i materiálem ramínka přenosky.
Přesunutím na NC500 se v audio signálu nejspíš objevilo těch výšek mnohem víc a tak se logicky projevilo i to "sykavkové" zkreslení.
V takovém případě by to znamenalo tam udělat nový předzesilovač pro MG přenosku , dneska by asi byly na toto nejvhodnější nějaké operační zesilovače určené pro audio s větší rychlostí přeběhu . Třeba NE5534.
Jinak NZC 150, co si pamatuji, byl původně osazován krystalovou přenoskou. Měl jednodušší levnější mechaniku, kde do přenosky pronikaly vibrace nízkého kmitočtu z motorku. "Krystalka" měla směrem do basů menší rozsah a tak ty vibrace nebrala, zatímco pokud se tam namontovala MG přenoska, třeba ta VM2102, ty vibrace se v basech objevily. Co se týká výšek, krystalka měla předepsán asi dvakrát větší přítlak než MG přenoska. Pokud ramínko přenosky nebylo přeštelován, díky většímu přítlaku MG přenoska brala výšky o dost hůře a tak se tam sykavky nemohly objevit. Mám takový pocit, že u NZC 150 bylo vyšší tlumení vysokých kmitočtů už i materiálem ramínka přenosky.
Přesunutím na NC500 se v audio signálu nejspíš objevilo těch výšek mnohem víc a tak se logicky projevilo i to "sykavkové" zkreslení.
Tak rozobral som toho kenwooda. A zistil som ze zatazovaci R je az za odelovacim elektrolit kondenzatorom. Mal prave onu hodnotu 47kOhm co je ok ale paralerna kapacita tam nebola ziadna tak som dodal tich 470pF.
K NZC150
http://teletym.g6.cz/radia/gramofony/nz ... _velke.JPG
ten gombik uple vlavo vo volbe vstupov bol pre MM prenosku. Druhy z lava bola volba pred krystalovu. Teda podporoval obe typy prenosiek, aj ked to chasis nebolo asi naozaj nic moc precizne a dake vybracie od motora tam mohli byt (ale na druhej strane je motor zaveceny na gumovych podlozkach, a krutiaci moment je na tanier prenasany gumickou)
K NZC150
http://teletym.g6.cz/radia/gramofony/nz ... _velke.JPG
ten gombik uple vlavo vo volbe vstupov bol pre MM prenosku. Druhy z lava bola volba pred krystalovu. Teda podporoval obe typy prenosiek, aj ked to chasis nebolo asi naozaj nic moc precizne a dake vybracie od motora tam mohli byt (ale na druhej strane je motor zaveceny na gumovych podlozkach, a krutiaci moment je na tanier prenasany gumickou)