Řízení přímotopného vytápění
Moderátor: Moderátoři
Řízení přímotopného vytápění
Rodinný domek, nezateplený, vytápěný přímotopy (8ks). Rozvod k přímotopům přísně hvězdicový, vše zaústěno do jednoho rozváděče.
Řízení: kapilárové termostaty na každém topném tělese, snímají tpelotu dole pod konvektorem. Nastavení teploty od modrého puntíku po červený puntík. Řešení odpovídá naturelu majitelky*, při instalaci v 90. letech odmítla jakoukoli automatizaci s tím, že "si ty kolečka raději obejde."
Chtěl bych to jednoduše automatizovat, aby došlo alepoň k nějakým úsporám v době, kdy teplo není pořeba, zejména v noci, nebo při absenci lidí v domě. V současné je vše (ne)řízeno zcela manuálně.
Výhodou je hvězdicové napájení, nevýhodou je absence jakýchkoli rozvodů pro pokojové termostaty. Zatím zvažuji něco takového do každé místnosti extra:
http://www.primotopy.eu/bezdratovy-regu ... -ws-1-p340
Máte někdo nápady, jak to udělat jinak? Nějaké hotové centrální řešení s bezdrátovými pokojovými jednotkami?
Máte někdo tip na bezdrátové termostaty s ovládáním pro úplné laiky, s minimem funkcí a pidičudlíků? Nejlépe s otočným mechanickýcm přepínačem Léto-Absence-Útlum-P1-P2-Komfort?
Všechny možné systémy inteligentních instalací mi přijdou jako kanon na vrabce, hledám "něco pro tchýni."
Řízení: kapilárové termostaty na každém topném tělese, snímají tpelotu dole pod konvektorem. Nastavení teploty od modrého puntíku po červený puntík. Řešení odpovídá naturelu majitelky*, při instalaci v 90. letech odmítla jakoukoli automatizaci s tím, že "si ty kolečka raději obejde."
Chtěl bych to jednoduše automatizovat, aby došlo alepoň k nějakým úsporám v době, kdy teplo není pořeba, zejména v noci, nebo při absenci lidí v domě. V současné je vše (ne)řízeno zcela manuálně.
Výhodou je hvězdicové napájení, nevýhodou je absence jakýchkoli rozvodů pro pokojové termostaty. Zatím zvažuji něco takového do každé místnosti extra:
http://www.primotopy.eu/bezdratovy-regu ... -ws-1-p340
Máte někdo nápady, jak to udělat jinak? Nějaké hotové centrální řešení s bezdrátovými pokojovými jednotkami?
Máte někdo tip na bezdrátové termostaty s ovládáním pro úplné laiky, s minimem funkcí a pidičudlíků? Nejlépe s otočným mechanickýcm přepínačem Léto-Absence-Útlum-P1-P2-Komfort?
Všechny možné systémy inteligentních instalací mi přijdou jako kanon na vrabce, hledám "něco pro tchýni."
- Pafkatesar
- Příspěvky: 34
- Registrován: 03 kvě 2013, 02:00
tak jednodusi na ovladani by byl tenhle
http://www.stavbaeu.cz/bezdratove/elekt ... ostat-9773
a rozhodne lacinejsi
ale nevim jak to je kdyz se jich da vic v jednom baraku aby se neovlivnovaly, ale myslim ze nebudou(staci zavolat prodejci a overit si to)
a jeste teda zalezi jak to chcete? jeden centralni pro vsechny topeni nebo vsechno solo (co topeni to termostat) protoze pokud co topeni to termostat tak asi kolecko postraci smysl a dal bych tam tohle
http://www.stavbaeu.cz/elektrobock-bpt1 ... ostat-8984
a pokud by byl jeden centralni tak ho dat k rozvadeci a spinat jednotlive okruhy pres stykace, a nebo jeden bezdrat kamkoli a prijimac do rozvadece a opet na stykace
http://www.stavbaeu.cz/bezdratove/elekt ... ostat-9773
a rozhodne lacinejsi
ale nevim jak to je kdyz se jich da vic v jednom baraku aby se neovlivnovaly, ale myslim ze nebudou(staci zavolat prodejci a overit si to)
a jeste teda zalezi jak to chcete? jeden centralni pro vsechny topeni nebo vsechno solo (co topeni to termostat) protoze pokud co topeni to termostat tak asi kolecko postraci smysl a dal bych tam tohle
http://www.stavbaeu.cz/elektrobock-bpt1 ... ostat-8984
a pokud by byl jeden centralni tak ho dat k rozvadeci a spinat jednotlive okruhy pres stykace, a nebo jeden bezdrat kamkoli a prijimac do rozvadece a opet na stykace
U starsich primotopu byl vedle kapilary odpor ktery kdyz se pripojil na 220V trochu zacal hrat a tim snizil teplotu v mistnosti. Mrkni jak to mas zapojene, ty odpory mely samostatny drat ktery byl nekde v rozvadeci od vsech primotopu spojeny a tak ridil utlum v celem baraku bez potreby neustale mlatit stykacema. Je to takove reseni nereseni, nejspis poplatne dobe vzniku.
- Pafkatesar
- Příspěvky: 34
- Registrován: 03 kvě 2013, 02:00
nebo jeste takhle
http://www.elektrobock.cz/cs/bezdratovy ... tml?id=198
s timhle systemem v rozvadeci a stykacama
http://www.elektrobock.cz/cs/9-ti-kanal ... tml?id=199
http://www.elektrobock.cz/cs/bezdratovy ... tml?id=198
s timhle systemem v rozvadeci a stykacama
http://www.elektrobock.cz/cs/9-ti-kanal ... tml?id=199
Ono jde o to, co to je za přímotopy. Pokud tam je jen ten oblbovací odpor, tak je to skutečně jen pro snížení teploty cca 3 stupně na noc. Ale stejnej systém mají i termostaty s elektronickým termostatem, kterým po řídícím drátu pošleš buď celou sinusovku nebo spodní či horní půlvlny a termostat podle toho mění teplotu v několika režimec nebo stupních. Některý taky umí pomocí tohodle řízení modulovat výkon, takže nejsou potřeba stykače v rozvaděči.termit256 píše:U starsich primotopu byl vedle kapilary odpor ktery kdyz se pripojil na 220V trochu zacal hrat a tim snizil teplotu v mistnosti. Mrkni jak to mas zapojene, ty odpory mely samostatny drat ktery byl nekde v rozvadeci od vsech primotopu spojeny a tak ridil utlum v celem baraku bez potreby neustale mlatit stykacema. Je to takove reseni nereseni, nejspis poplatne dobe vzniku.
Jenže, pokud je stará instalace klasicky s 3C, tak to není jak zapojit. Ty přímotopy jsou s dvojtou izolací, potřebuješ černá, hnědá, modrá. 3D u nás neexistuje. Přeznačovat 3C na 3D je superprasárna. 4D se vyrábí ale ten jsem viděl za celej život jedno 100m klubo....
Jirka
a) Rozvody jsou 3C, přídavný, tzv. pilotní vodič tam není a přímotopy ho nepodporují (nemají přihřívátko). Jsou to jakési licenční výrobky Fiko, nikde jinde jsem je neviděl, výroba prý záhy v 90. letech skončila.
b) http://www.elektrobock.cz/cs/9-ti-kanal ... tml?id=199
Tohle se mi docela líbí. Centrála do rozvaděče, vysílače do místností, to je co jsem hledal, rozhodně to zahrnu do úvah. I to ovládání vypadá docela jednoduše. A cena je velmi dobrá. Pro 6 pokojových jednotek je cena centrální a decentrální regulace stejná, nějakých 8600,-. Teď ještě spočítat návratnost.
Prakticky potřebuju řídit 4 nebo 5 obytných místností a jednu koupelnu. Na chodbě běží přímotopy trvale v režimu protizámrz (5-10°C), tam není co řešit. Každá místnost má svůj specifický provoz, žádné "zóny" nepřipadají v úvahu.
Myslíte, že by tomu přijímači mohlo vadit, že bude napájen pouze v NT? Přímotopová rozvodnice (pravděpodobně) nemá přívod trvalého napájení...
b) http://www.elektrobock.cz/cs/9-ti-kanal ... tml?id=199
Tohle se mi docela líbí. Centrála do rozvaděče, vysílače do místností, to je co jsem hledal, rozhodně to zahrnu do úvah. I to ovládání vypadá docela jednoduše. A cena je velmi dobrá. Pro 6 pokojových jednotek je cena centrální a decentrální regulace stejná, nějakých 8600,-. Teď ještě spočítat návratnost.
Prakticky potřebuju řídit 4 nebo 5 obytných místností a jednu koupelnu. Na chodbě běží přímotopy trvale v režimu protizámrz (5-10°C), tam není co řešit. Každá místnost má svůj specifický provoz, žádné "zóny" nepřipadají v úvahu.
Myslíte, že by tomu přijímači mohlo vadit, že bude napájen pouze v NT? Přímotopová rozvodnice (pravděpodobně) nemá přívod trvalého napájení...
Naposledy upravil(a) honzasl dne 11 úno 2014, 07:22, celkem upraveno 1 x.
- Pafkatesar
- Příspěvky: 34
- Registrován: 03 kvě 2013, 02:00
tak do ovladani stykacu bych zapojil aby se sepinaly jen pod podminkou ze je nocni proud a ovladani nechal zapojeny stale jedinej rozdil bude v tem ze kdyz klesne teplota tak proste topit nebudou a az uzapne nizky tarif tak by to ty primotopy dohanely. zalezi jaky tarif mate aby to nebezelo jen chvili protoze pak by bud jely na plno a nebo vubec a tim by z toho vyplynulo ze regulatory jsou tam vlatne k nicemu, to by se muselo jet jak na nt tak i na vt aby mely regulatory smysl
Dovolím si nesouhlasit: regulátory smysl mají i za podmínek chodu na NT. Vždyť doteď tam hysterézní regulátory bez problémů fungují a všechna čest - udrží to teplotu na plusmínus 1°C, pokud se nevycourá teplo dveřmi na studenou chodbu. A samozřejmě ty přímotopy za současných teplot rozhodně nejedou nafurt, ale pěkně cyklují.že regulátory jsou tam vlastně k ničemu, to by se muselo jet jak na NT tak i na VT, aby měly regulátory smysl
Při VT to prostě znamená hodinu zimy, kdy teplota jde dolů a musí se prostě s tím počítat. V běžném provozu domácnosti se to ale nijak významně neprojevuje - obyvatelé jsou prostě zvyklí.
Já tam chci regulaci hlavně kvůli automatickému přepínání v noci a kvůli možnosti topení vypnout a zapnout, aniž bych musel pracně hledat správnou polohu kolečka pro optimální teplotu.
Zvažoval jsem i možnost nahradit kapilárové termostaty v topných tělesech, nějakou chytrou krabičkou, která by zajistila alepoň automatické přepínání do nočního útlumu, ale hotový výrobek jsem zatím nenašel - a víte jak je to s bastlírnou na síťovém napětí pro "cizího" - to je cesta do rakve nebo do kriminálu.
Nezapomeň, že potřebuje napáječ +5V. A pokud máš oceloplech rozvaděč, tak musíš dát externí anténu, jinak to vůbec nejde. Výpadek rozvaděče na 4 hodiny by neměl vadit, čas drží vysílače a programy jsou v eeprom. Maximálně to bude po náběhu HDO chvíli makat podle posledního povelu před vypnutím HDO dokud si znova nepopovídá s vysílači. Tohle ovládání jsem viděl jen jednou při přidávání jednoho okruhu a podrobně to neznám.honzasl píše:a)
b) http://www.elektrobock.cz/cs/9-ti-kanal ... tml?id=199
Myslíte, že by tomu přijímači mohlo vadit, že bude napájen pouze v NT? Přímotopová rozvodnice (pravděpodobně) nemá přívod trvalého napájení...
Hlavně se ale podívej, zda přijímač nemá na výstupu PWM když je na podlahový hlavice. Pokud to nejde vypnout, tak s tím budou SS20 za měsíc v řiti. Já bych do Booku zavolal a zeptal se. Jsou docela komunikatuvní.
V starý instalaci bude určitě hlavní blokovací stykač topení. Pokud máš pro topení samostatnej rozvaděč a půjde tam jen blokovaná silařina 4x nebo 5x a žádnej drát na ovládání, tak je to blbý. Pokud tam je aspoň jeden ovládací drát, tak zruš hlavní blokovací stykač a spoj N všech zónových stykačů (nebo relé) a pošli to N na HDO. Předpokládám, že použijes modulový SS20 relé a ty nejsou skoro při spínání slyšet. Proti nějakejm 25-32A Modřanům nebo Písku je cvakání a brum zanedbatelný.
Já projektuju a montuju tohle http://www.bmr.cz/index.php/menu-regula ... e-soustavy ale pro Tvůj případ je to nepoužitelný.
Jirka
Dobrý den,Hlavně se ale podívej, zda přijímač nemá na výstupu PWM když je na podlahový hlavice. Pokud to nejde vypnout, tak s tím budou SS20 za měsíc v řiti. Já bych do Booku zavolal a zeptal se. Jsou docela komunikatuvní.
jednotka PH-BP1-P9 může ovládat stykače.
S pozdravem
Martin Boček
ELEKTROBOCK CZ s.r.o.
www.elbock.cz
Trochu OT, ale zase ne moc:
má ten domek duté trámové stropy? Pokud má, tak těmi bych začal. Teplo z přímotopů se drží hlavně pod stropem a dutými stropy utíká opravdu podstatná část energie. Zavločkování dutin minerální vatou nestojí zase tak moc, zásah je jen z půdy, a ušetří podstatně víc, než nějaká přídavná regulace topení (vyzkoušeno, zafoukání stropních dutin výšky 30 cm snížilo spotřebu elektřiny o 25-34%, sledováno po měsících se srovnatelným počasím v 5 bytech s různým vrzáním dveřmi). Dělal to tu na staré, i když zmodernizované, kolonce jistý Lukáš Apfelthaler z Polné u Jihlavy a musím ho pochválit.
Třeba to nejde použít v tvém případě, ale, kdyby to šlo, vřele bych to doporučil: tolik žádná automatika určitě neuspoří. Nicméně přispět k další úspoře rozhodně může.
má ten domek duté trámové stropy? Pokud má, tak těmi bych začal. Teplo z přímotopů se drží hlavně pod stropem a dutými stropy utíká opravdu podstatná část energie. Zavločkování dutin minerální vatou nestojí zase tak moc, zásah je jen z půdy, a ušetří podstatně víc, než nějaká přídavná regulace topení (vyzkoušeno, zafoukání stropních dutin výšky 30 cm snížilo spotřebu elektřiny o 25-34%, sledováno po měsících se srovnatelným počasím v 5 bytech s různým vrzáním dveřmi). Dělal to tu na staré, i když zmodernizované, kolonce jistý Lukáš Apfelthaler z Polné u Jihlavy a musím ho pochválit.
Třeba to nejde použít v tvém případě, ale, kdyby to šlo, vřele bych to doporučil: tolik žádná automatika určitě neuspoří. Nicméně přispět k další úspoře rozhodně může.
Zateplení je samozřejmě nejlepší cesta, o tom žádná.
Automatika sama o sobě nepřinese úspory - moje snaha je eliminovat nedostatky lidské obsluhy (30°C celou noc v koupelně atd.) Nejraději bych to udělal tak, aby si toho obyvatelé ani nevšimli a nemuseli ničím kroutíkovat a nastavovat. Je možné, že vlastně jdu úplně špatnou cestou a že ve skutečnosti potřebuju na vrabce mnohem menší kanón.
Domek trámové stropy nemá, jsou poctivé z hurdisek, podkroví je obydlené. Stavba je z roku 79-80, bohužel postavená je tak aby to moc nestálo a s hodně nepraktickým (antiúsporným) uspořádáním. Původně se v ní topilo lokálními kamny až do devadesátých let, kdy přišly přímotopy......
Automatika sama o sobě nepřinese úspory - moje snaha je eliminovat nedostatky lidské obsluhy (30°C celou noc v koupelně atd.) Nejraději bych to udělal tak, aby si toho obyvatelé ani nevšimli a nemuseli ničím kroutíkovat a nastavovat. Je možné, že vlastně jdu úplně špatnou cestou a že ve skutečnosti potřebuju na vrabce mnohem menší kanón.
Domek trámové stropy nemá, jsou poctivé z hurdisek, podkroví je obydlené. Stavba je z roku 79-80, bohužel postavená je tak aby to moc nestálo a s hodně nepraktickým (antiúsporným) uspořádáním. Původně se v ní topilo lokálními kamny až do devadesátých let, kdy přišly přímotopy......
- kevin_mitnick
- Příspěvky: 1724
- Registrován: 20 kvě 2007, 02:00
Pokud chces totalne jednoduche rizeni tak treba termostat TP-83 a prijmac AC-82 od Jablotronu (dva termostaty a tedy dve mistnosti na jeden prijmac). Vic tady: http://www.jablotron.com/cz/komfort-sys ... openi.aspx
Pokud chces komfortni system na ktery neni potreba sahnout a samo si to nastavuje temer vse, tak urcite AC-116 od Jablotronu do rozvadece, k tomu AC-100 jako ridici jednotku a do mistnosti bezdratove termostaty TP-150. Da se k tomu pripojit i snimani otevrenych oken a dalsi vychytavky. Na ridici jednotce si muzes vytvorit profily, treba pres vikend topit jinak nez v tydnu, casove profily mistnosti a podobna zverstva. Umi to ridit i bojlery...
http://www.jablotron.com/cz/komfort-sys ... openi.aspx
Pokud chces komfortni system na ktery neni potreba sahnout a samo si to nastavuje temer vse, tak urcite AC-116 od Jablotronu do rozvadece, k tomu AC-100 jako ridici jednotku a do mistnosti bezdratove termostaty TP-150. Da se k tomu pripojit i snimani otevrenych oken a dalsi vychytavky. Na ridici jednotce si muzes vytvorit profily, treba pres vikend topit jinak nez v tydnu, casove profily mistnosti a podobna zverstva. Umi to ridit i bojlery...
http://www.jablotron.com/cz/komfort-sys ... openi.aspx