Plynulá regulace zapínání a vypínání osvětlení v autě

Zpráva

#46 Příspěvek od **EKKAR** » 02 bře 2014, 22:48

Když je to nárazový a skoro do zkratu, tak nemusí vydržet ani jedno zapnutí - čip se přehřeje rychleji, než se stačí ohřát chladicí křídlo...

kybrex · #47 Příspěvek od **kybrex** » 02 bře 2014, 22:57

Olalaaa. Tak to jsem asi trošku podcenil.

Mno mlhovky moc nepoužívám, ale až se na to dostanu, tak sundám nárazník (to se musí, abych vyndal tu mlhovku - nechápu 🤐 návrhu upevnění mlhovek v nárazníku) a holt seženu tranďáky s RdsOn 0,008Ohmu jako mají ty v hlavních světlech.

Jinak ten tranzistor hned po sepnutí, ale s malinkým napětím na G, má velikej odpor mezi DS, takže tam leze jen malej proud a pokud to chápu dobře, měl by se ohřívat víc a víc, jak stoupá proud s rostoucím napětím na G, ale zároveň se zvětšuje odpor žárovky jak se hřeje vlákno (ikdyž ještě nesvítí), takže na tom tranďáku se zmenšuje úbytek z celkovýho napětí a přesouvá se na žhavící se vlákno žárovky až nakonec na tom tranzistoru zbyde nějakých možná 0,5 V, je to nějak takhle?

Sesi · #48 Příspěvek od **Sesi** » 02 bře 2014, 23:42

Ono by to hlavně chtělo zkontrolovat (naměřit oscíkem - zároveň Vds a Id), zda se během spínání toho MOSFETu nevylejzá mimo povolenou ASO(SOA) křivku a to pro tu správnou podle délky impulsu (sepnutí/rozepnutí) - akorát výrobce ji udává obvykle pro pulsy do desítek nebo stovek ms.
Tohle měření by nás mělo velmi zajímat v případě pomalého spínání hned po nadefinování tranzistoru podle max. proudu, napětí a výkonové ztráty s danou zátěží. I když bude tranzistor správně navržen(U, I, Pd), ale budu vylézat mimo ASO křivku během spínání, MOSFET dříve nebo později odejde.

Ještě k tomu schématu s BUZ10(11) - přece by stačilo nahradit MOSFET P-kanálem o obrátit polaritu napájení (source na plus) a diodu, pak můžu zachovat původní instalaci(spínání +), protože žárovka zůstává na zemi a obvod je vřazen do spínaného plus.

kybrex · #49 Příspěvek od **kybrex** » 03 bře 2014, 10:12

Mno osciloskopem zatím bohužel nedisponuju, ale zkusím to pak testnout v labu až se tam dostanu, když budu předělávat (vměňovat) ty pravděpodobně spálený tranz. v mlhovkách. Ale koukal jsem do datasheetu na ten diagram SOA a hodnoty stálého provozu při 14V a 5A jsou v poli, které deklaruje, že to tranzistor vydrží při stálém sepnutí a při zapínání by tam snad neměly být větší proudy než ten výsledný provozní, kvůli tomu teda tam ten obvod je, aby to opravilo tu špičku po sepnutí obvodu s halogenkou, tzn. můj předpoklad je, že proud poroste exponenciálně od 0 do těch 5A, nebo je to jinak? Nezkoušeli jste to někdo třeba na nepájivým poli a změřit to na osciloskopu?

Atlan · #50 Příspěvek od **Atlan** » 03 bře 2014, 10:31

Ked najdem zavesim to tu, ale myslim ze to tu uz je. Skor mi stale nieje jasne kam vtrepes chladic. Do hmlovky

kybrex · #51 Příspěvek od **kybrex** » 03 bře 2014, 11:36

Já jsem pořídil tranzistor takovej, o kterým jsem si myslel, že to vydrží bez chladiče. V hlavních světlech to takhle funguje už přes půl roku, ale do mlhovek jsem dal tranz. s horším RdsOn a asi už se upekly. Jinak zezadu za parabolu se ten plošňák vešel jako prd.

Sesi · #52 Příspěvek od **Sesi** » 03 bře 2014, 18:54

Tohle by asi chtělo aspoň nasimulovat, když ne změřit. Blbé je to wolframové vlákno a jeho teplotní závislost odporu, jak rychle se ohřeje během toho soft-startu (a vzít v potaz zapínání v mrazu). Tedy jestli už tam náhodou neteče proud (než se vlákno nažhaví), ale na tranzistoru bude nějakou dobu ještě dost velké napětí (protože vlákno má v tu chvíli velmi malý odpor).
Protože mě nic jiného nenapadá - pokud tranzistor odešel a nebyl přetížen proudově nebo výkonovou ztrátou v provozu, napadá mě jenom to překročení ASO křivky a tím spíš, že k tomu došlo až po nějaké době.

kybrex · #53 Příspěvek od **kybrex** » 15 bře 2014, 17:44

Tak jsem objevil zajímavou věc. Asi jsem jako soudruzi z NDR udělal někde chybu, ale nemůžu na to přijít.

Použil jsem tenhle obvod 2x a země jsem navzájem propojil. Obrázek

Teď, když zapnu potkávačky, tak ten tranzistor 1 hřeje jak kamna, druhej je studenej, ale když vypnu a zapnu dálkový, tak tranzistor 1 je jen vlažnej a tranzistor 2 je furt studenej, jako kdyby to všechno šlo nějak jenom přes ten T1 a T2 byl mimo. Koukal jsem na plošňák a nevidím chybu. Přikládám foto, jestli třeba někoho z vás to netrkne, co jsem podělal.

T1 myslím ten nahoře (na fotograficích plošňáku zezhora)

(Na obr 2 to vypadá, jako když je G a D spojenej, ale je to jen odraz, jsou oddělený.)

Napdá vás někoho spásná rada, co s tím? Kde můžu mít botu? Díky.

#54 Příspěvek od **masar** » 15 bře 2014, 18:36

Změř napětí Ugs na tom topícím tranzistoru. Pokud je blízko prahovému napětí (bývá kolem 4-5V), pak není tranzistor dostatečně otevřený.
Také nevím, jaké zátěže každý tranzistor spíná.

kybrex · #55 Příspěvek od **kybrex** » 15 bře 2014, 18:59

Každej tranzistor spíná vlákno H4 žárovky - cca 50/55W.
Měřil jsem teď multimetrem napětía zjistil jsem následující:

Zapnu jedno vlákno - tranzistor se mírně ohřeje, napětí na G je kolem 10V
Odpojím 12V a čekal bych, že napětí na G zmizí hned, ale místo toho tam i po pár sekundách naměřím 2V a pomalu to ubývá. Navíc podobnou hodnotu naměřím i na tom druhém tranzistoru!

Když to padne obojí téměř k nule, zapojil jsem druhé vlákno žárovky (druhý obvod) a jeden trandďák opravdu pálil do prstu a druhej se mírně ohřál
Napětí na G byly docela dlouho kolem 4-5V, což asi bude příčina toho zahřívání, není úplně otevřenej, ale otázkou zůstává proč. Nějak mi to nejde do hlavy z toho zapojení. Už jsem si to maloval i do simulátoru a furt nic.

kybrex · #56 Příspěvek od **kybrex** » 15 bře 2014, 19:11

Teď koukám na to světlo, hrabu se v drátech a napadla mě jedna věc.

žárovka H4 má jen jednu zem, kterou mají ty vlákna společnou. Přes tuhle společnou "zem žárovky", která je teď připojená na drain obou tranzistorů se to propojuje, nemůže to dělat nepořádek?

V podstatě to teď vypadá takhle - je tam ten neočekávaný spoj drainů, co jsem dokreslil a vyznačil.

//EDIT
Odsimuloval jsem to a je to průser tam. :-/ Přes ty spojený drainy se mi dostane napětí do toho druhýho obvodu a vybudí to i ten druhej tranzistor a pak to teče přes oba nějak divně.Přemýšlím, jestli by šlo nějak tomu zabránit třeba diodou, nebo jestli je to celý na předělání...

//EDIT 2
potřeboval bych se zeptat ještě na váš názor na obejití tohoto problému, abych nemusel měnit tranzistory, nebo to stavět celý znovu. Napadlo mě dát diodu k napájení žárovky, jak jsem naznačil zeleně na dalším obrázku. Dal bych tam tuhle http://www.gme.cz/p600m-p221-031 , ale nevím, jestli nebude vadit úbytek na tý diodě v propustným směru, aby ty žárovky nezačly svítit moc málo a taky, aby ta dioda neodkapala teplem. :-/ co myslíte?

#57 Příspěvek od **masar** » 15 bře 2014, 21:19

Také lze spínače zapojit jen do řídících obvodů tranzistorů, patici žárovky na + a vlákna trvale do drainů. Otázkou je pak spolehlivost.

kybrex · #58 Příspěvek od **kybrex** » 15 bře 2014, 22:26

V čem by to mělo být nepolehlivé? Mimo to, že budu muset natáhnout jeden extra kabel na napájení světel (to se mi moc nechce táhnout mimo konektor ještě nějaký drýty navíc).

#59 Příspěvek od **masar** » 16 bře 2014, 10:28

Spolehlivostí jsem myslel to, že při průrazu tranzistoru nepůjde žárovku vypnout. A tvrdit, že se tranzistor nikdy neprorazí je jako tvrzení F.R. Čecha, že struna E nikdy nepraská.
Jinak mne žádné řešení nenapadá, rozhodnout se musíš sám.

kybrex · #60 Příspěvek od **kybrex** » 16 bře 2014, 13:21

Už jsem se rozhod. Předělám to s P-FETem a bude to.