M1T390

Zpráva

dzenik · #31 Příspěvek od **dzenik** » 24 kvě 2014, 23:40

Pokud má zesilovač vstupní offset 6mV (podle katalogu múže být až 10mV), tak bych čekal, že v neinvertujícím zapojení se tento offset taky zesílí:

Uout = A(Uin+Uoffset)

pro Ui = 0V, Uoffset ~ 6mV, A = 73.4, dostaneš Uout ~ 0.44V, což se nápadně blíží hodnotě 0.49V, o které se zmiňuješ.

#32 Příspěvek od **jjilek** » 25 kvě 2014, 06:38

dzenik: mám dojem, že anubisis mluví o zesílení 880 pro větev spínaného zesilovače. Zaměřil bych se na IO2. Pozor na to, aby měl nějak zavedenou zpětnou vazbu. Nebo bych si ověřil chování na jiném MAB355, stejně zapojeném.

anubisis · #33 Příspěvek od **anubisis** » 04 čer 2014, 22:49

Po chvíli odmlce mám opět nové informace.
Obstaral jsem si "nové" MAB355 -> nejdříve vyměnil obvod I2, výstupní offset se zvýšil na +2.5 V. Vyměnil jsem tedy i I1, offset poté byl +2.6 V.
Ještě zkusím OZ proměřit venku a porovnám údaje s novými kusy.

V OZ nejspíš ale chyba nebude. Možná bude některá z pasivních součástek špatná, tipoval bych to na zelené rezistory TR191. Je možné, že některý z nich má špatně napájené nožičky, případně porušenou metalickou vrstvu?
Vysvětlovalo by to jev, že občas multimetr fungoval...

Pokusím se ty rezistory přeměřit, jestli najdu někde chybu...

edit: Tak můj tip byl správný - přerušený rezistor R9 (100k) mezi kolektorem a bází T2. Nahradil jsem jej SMD 0805. Teď už má zesilovač bez dotrimování výstupní offset asi 3 mV s novými OZ. Vrátím tam ty původní, byl to nějaký "výběr".
edit2: Multimetr funguje už korektně, ani se nerozběhla kalibrace.

Všem zúčastněným mnohokrát děkuji za rady!

edit3: Podařilo se mi sehnat servisní schémata: http://uloz.to/xNnB8JBZ/m1t390-schemata-zip
a návod: http://uloz.to/xhcEBGEa/m1t390-navod-pdf

Habesan · #34 Příspěvek od **Habesan** » 30 čer 2014, 11:41

Tak to ti gratuluji a děkuji. Raději jsem si je také stáhl.

To druhé vlákno uprav a přejmenuj na něco jiného. Už takhle jich máme několik. Kdo to potřebuje, najde si to tady.

ok1njb · #35 Příspěvek od **ok1njb** » 23 srp 2015, 16:37

prosím o radu

v tomto vlákně se řešil problém modulačního zesilovače, proto toho využiju

u mého M1T380 je velký rozdíl v údaji na displeji
po zapnutí -0,012 a po cca půl hodině +0,013 na rozsahu 150mV
rozdíl je tedy 25 µV
nadále údaj kolísá okolo stovek nV (to považuji za vliv rušení)
je mi jasné že potřebuje nějaký čas na zahřátí

na rozsahu mA, Ω, a na střídavých rozsazích je vše v pořádku

nejdříve jsem příčinu hledal ve vadných tantalech, všechny jsem vyměnil, chování se zlepšilo v oblasti kolísání

podezírám tedy modulační zesilovač - i když

na vstupu modulačního zesilovače naměřím cca 75µV což asi není správné

samozřejmě vše při zkratovaných vstupních svorkách

ok1njb · #36 Příspěvek od **ok1njb** » 31 srp 2015, 14:15

odpovím si sám

všechny rezistory jsem přeměřil jsou v pořádku, vyměnil jsem postupně také tantaly, nejdříve v napájení 2x 1,5µ, potom postupně i ty zbylé dva, no a byl to C7 10µ

měl teplotně závislý paralelní odpor v řádu kΩ

takže trimr pro nastavení offsetu je v té samé poloze jako byl od výrobce, a teplotní závislost se zmenšila více než o jeden řád:P

fredis · #37 Příspěvek od **fredis** » 31 srp 2015, 18:09

Citace: nejdříve jsem příčinu hledal ve vadných tantalech, všechny jsem vyměnil, chování se zlepšilo v oblasti kolísání ....
To jsi je měnil dvakrát?

ok1njb · #38 Příspěvek od **ok1njb** » 31 srp 2015, 18:37

měnil jsem všechny kromě těch v modulačním zesilovači

pokud víš jak to v M1T380 vypadá a jak se dobře opravuje zapouzdřený modulační zesilovač tak je to jasné

p.s. díky za upozornění

fredis · #39 Příspěvek od **fredis** » 31 srp 2015, 18:42

Já jen že jsi psal, že jsi všechny tantaly vyměnil a o modulačním zesilovači nikde ani zmínka

. A najednou jsou 2 vadný.

ok1njb · #40 Příspěvek od **ok1njb** » 31 srp 2015, 19:13

modulační zesilovač je ta černá krabička

která se docela špatně pitvá a nemá ráda statiku a KF521 snad odejde i špatným pohledem

proto jsem psal že je problém v modulačním zesilovači, a ne že jsem opravoval modulační zesilovač

a v modulačním zesilovači uvádím vadný tantal 1ks C7

i když po přeměření všech tantalů co jsem vyndal z multimetru (mimo modulační zesilovač)je jich většina různým způsobem vadných, a jsou na vyhození

fredis · #41 Příspěvek od **fredis** » 31 srp 2015, 19:47

Ty to asi nechápeš, nebo chápat nechceš

. Pokud někdo napíše že něco opravuje a že v tom zařízení vyměnil všechny! tantaly (viz tvůj první příspěvek), tak by měly být snad vyměněné všechny bez ohledu na to kde a v jakém obvodu jsou

. Modulační zesilovač jsem psal schválně, protože v prvním příspěvku nebylo nic o tom, že tam jsi je neměnil! Už to konečně chápeš? Já už nemám co dodat

.

ok1njb · #42 Příspěvek od **ok1njb** » 31 srp 2015, 20:31

fredis píše:Ty to asi nechápeš, nebo chápat nechceš . Pokud někdo napíše že něco opravuje a že v tom zařízení vyměnil všechny! tantaly (viz tvůj první příspěvek), tak by měly být snad vyměněné všechny bez ohledu na to kde a v jakém obvodu jsou . Modulační zesilovač jsem psal schválně, protože v prvním příspěvku nebylo nic o tom, že tam jsi je neměnil! Už to konečně chápeš? Já už nemám co dodat .

ano dostatečně jsem pochopil o co jde

no comment

#43 Příspěvek od **jef111** » 03 zář 2015, 13:25

Fredis - to chce klid

OK1NJB - děkuju za rozuzlení, myslím že mám ve svém měřáku podobný problém - taky mi nula stále pomalu ujíždí. Trochu mě to vrtalo hlavou ale nechával jsem to plavat, myslel jsem si že je to nějaká konstrukční nedokonalost jako u předchůdce 290ky... Takže tantaly jako vždycky

fredis · #44 Příspěvek od **fredis** » 03 zář 2015, 13:32

Já se vůbec nerozčiluju

. Vyšel jsem jen z toho co napsal. Nic víc, nic míň.

ok1njb · #45 Příspěvek od **ok1njb** » 04 zář 2015, 18:10

jef111 píše: OK1NJB - děkuju za rozuzlení, ........................ Takže tantaly jako vždycky

přesně tak, nejdříve jsem tomu nevěřil, protože měřák chodil (no nechtělo se mi do toho - co funguje v tom se nešťourá

)
potom jeden bouchnul

tak jsem je začal pomalu měnit , vždy jsem ten původní jen tak cvičně proměřil

,no nestačil jsem se divit, od sériového odporu až 50Ω přes paralelní odpor v kilech až desítkách Ω po zenerovu diodu závislou na teplotě, no nejvíc sem se divil že to ještě mohlo fungovat

jen upozornění

při opravě modulačního zesilovače (výměna C7) se mi objevila chyba ERROR 9, tak jsem se vyděsil , vzal jsem ještě jeden tantal a po přeměření jsem uznal že to chce zformovat

. multimetr při druhém zapnutí už běží normálně

po týdnu je rozdíl od zapnutí až po uváděnou dobu náběhu 60min do stavu zcela připraveného (temperovaného) přístroje rozdíl na displeji 4µV a stabilita v čase 30min ±2digit (±200nV) na rozsahu 150mV v režimu Hi RES - což považuji za velmi dobrý výsledek (zarušené prostředí - mobil, PC, WiFi, zářivka)
takže dneska bych asi každý tantal který je v signálové cestě nejdříve formoval potom teprve osadil

p.s. po mé zkušenosti doporučuji výměnu ůplně všech tantalů nekompromisně, i ve zdrojích i v modulačním zesilovači (ten jsem bohužel nechával až nakonec, no moc se mi do něj nechtělo) :!: