Není pravda, že se aceton jen vypaří. Guma je komplexní materiál, který se sice v acetonu nerozpouští, ale aceton do sebe absorbuje. Guma je pak dny až týdny měkčí, což je způsobeno naabsorbovaných organickým rozpouštědlem, který tak působí omezenou dobu jako změkčovadlo. Až to vyprchá, guma bude znatelně rychleji tvrdnout a stárnout, protože aceton coby organické rozpouštědlo při jakémkoliv kontaktu vymyje z gumy část změkčovadel a stabilizátorů.ciplox píše:... a čo je na zotretí stvrdnutej zvetranej vrstvy z gumového závesu likvidačné? Acetón sa vyparí a nedôjde k žiadnemu poškodeniu. Membrány sa nikto ničím ani nedotkne.
O tej výrobnej chybe RK 09 a ARS 808 sa už všeobecne dostatočne vie.
http://www.smmachines.ic.cz/ars808.htm
U RK 15 som ju ešte nevidel. A ak by bola, tak pravdepodobne v obidvoch bedniach a sprznila by zvuk úplne, nie že by bol len nejaký rozdiel. Nič také som tu ale nečítal.
Reprobedny 4R/10VA k zesilovači (Autorádiu) 4x 4R/45W
Moderátor: Moderátoři
jsem zvědavý, až se "RomanoREPAIRS" ozve, jestli je s výrobní vadou těchto bedýnek, dostatečně seznámen . . .ciplox píše:O tej výrobnej chybe RK 09 a ARS 808 sa už všeobecne dostatočne vie.
http://www.smmachines.ic.cz/ars808.htm
U RK 15 som ju ešte nevidel. A ak by bola, tak pravdepodobne v obidvoch bedniach a sprznila by zvuk úplne, nie že by bol len nejaký rozdiel. Nič také som tu ale nečítal.
asi jsi toho Ciploxi viděl málo . . . já se už s touto výrobní vadou u RK15 a RK09 setkal . . .
o dalších nevím . . .
. . . ale nejsem na bedny odborník, mohu se mýlit.
Radim: Vôbec nespochybňujem, čo hovoríš. Fakt, že guma a riedidlo sa nemajú v láske, je známy aj bez chemickej analýzy. Bohužiaľ, známe je aj to, že niektorí experimentátori, ktorí si nedali povedať a nepoznali mieru, poškodili týmto svoje reproduktory. To samozrejme nechcem. Práve preto som dôrazne upozornil, že vata musí byť len jemne navlhčená. Aby bolo možné rozpustiť a zotrieť vonkajšiu stvrdnutú vrstvu gumy, ale aby sa nerozleptala jej vnútorná štruktúra. Čiže nie tú gumu v riedidle vykúpať. Tu naozaj nevidím rozpor. Reproduktory, ktoré boli v sotva použiteľnom stave (vytiahnuté z auta) a takto som ich očistil pred niekoľkými rokmi, nemajú doteraz ani najmenšie známky poškodenia, závesy sú mäkké a pružné.
Ok1hga: Videl som toho málo, no...
Existujú RK 09, kde to bolo, aj také, kde to nebolo. Naozaj nie je môj problém, že materiály konkrétne o RK 09 som nemal kde zverejniť. Tak keby tu v RK 15 tiež taká výrobná vada bola, pričom v jednej bedni by bola väčšia diera ako v druhej a RomanoREPAIRS by si v 1. kroku zamenil repráky, určite by prišiel na to, že lepšie hrá stále tá istá. Potom by sme určite začali hľadať problém v konštrukcii... A keby hrala lepšie tá druhá, tak až v 2. kroku by sme začali riešiť repráky. Chápeme sa už 
?
Ok1hga: Videl som toho málo, no...
Existujú RK 09, kde to bolo, aj také, kde to nebolo. Naozaj nie je môj problém, že materiály konkrétne o RK 09 som nemal kde zverejniť. Tak keby tu v RK 15 tiež taká výrobná vada bola, pričom v jednej bedni by bola väčšia diera ako v druhej a RomanoREPAIRS by si v 1. kroku zamenil repráky, určite by prišiel na to, že lepšie hrá stále tá istá. Potom by sme určite začali hľadať problém v konštrukcii... A keby hrala lepšie tá druhá, tak až v 2. kroku by sme začali riešiť repráky. Chápeme sa už ?
Jen taková technická:
ten postup regenerace gumových závěsů je mnohokrát ověřený a to i léty, není to žádná novinka, když se to udělá správně (ne jako babrák to koupat v ředidle) tak nic netvrdne ani po létech, respektive tvrdne to stejnou rychlostí jako předtím, ale tou regenerací se vynuloval výchozí stav. A pro to čištění je možné použít aceton i tu C6000, jen s tím acetonem musí být člověk trochu šikovnější.Nejdůležitější je po očištění ty závěsy správně ošetřit, blbě aplikovaný regum je dokáže pěkně sprasit (poprve jsem se taky vyučil
)
ten postup regenerace gumových závěsů je mnohokrát ověřený a to i léty, není to žádná novinka, když se to udělá správně (ne jako babrák to koupat v ředidle) tak nic netvrdne ani po létech, respektive tvrdne to stejnou rychlostí jako předtím, ale tou regenerací se vynuloval výchozí stav. A pro to čištění je možné použít aceton i tu C6000, jen s tím acetonem musí být člověk trochu šikovnější.Nejdůležitější je po očištění ty závěsy správně ošetřit, blbě aplikovaný regum je dokáže pěkně sprasit (poprve jsem se taky vyučil
)Tak už vím co tomu je - je to pokažené 
!
!Ty potřebuješ na všechno papír? To je mi líto, ale bastlit mimo jiné znamená vykonávat činnost amatérsky, bez byrokracie a nákladů na ni, takže i bez atestu.Já tedy víc věřím tomu co mě(nebo osoby angažované v problému) naučil život, než cáru papíru.Navíc ten ti nikdo nevydá, protože není v zájmu ani výrobců, ani prodejců podporovat prodlužování životnosti čehokoliv. Takže pozitivní hodnocení od těch kteří uvedený postup aplikovali, popř. poznali rozdíl po tom co si jej nechali provést někým jiným mě přesvědčí víc než tuna lejster s bůhvíjakým razítkem.
Tak už vím co tomu je - je to pokažené !
!"Zde není vítano" - tak to je silné kafé. Hĺĺboko sa teda ospravedlňujem všetkým dotknutým. Napriek tomu by som si na záver takúto argumentáciu vyprosil. Je to funkčná a merateľná regeneračná metóda, ktorej som ani ja nebol spočiatku naklonený, ale rokmi praxe ma nakoniec presvedčila. Nie je zázračná, ani večná, a to ani nikto netvrdí. Nazvať to ale akýmsi šamanstvom je ... no, asi tunajší kolorit. A čo ak dostanem do ruky reprodktor so zdeformovanou a vlhkom vydutou stredičkou, ktorý zadŕha a je nepoužiteľný? Mám si ísť pýtať návod od už neexistujúceho výrobcu, aby oprava spĺňala jeho vnútropodnikové normy? A to najlepšie 32. februára? Alebo ho opatrne rozobrať, stredičku znova naimpregnovať a vyrovnať, reproduktor vycentrovať, poskladať a mať ho opäť 100% funkčný a ako nový? To je potom čo, priamo svätokrádež? Asi by bolo lepšie na znak úcty vyhodiť ho, však? Alebo opravy trhlín na membráne, ktoré po jednom z takých šamanských rituálov takmer ani nevidno? Nechápem vaše postoje, ale pokúsim sa ich rešpektovať. Ešte raz pardón.
nechci se rozhodně zastávat "šamanství" . . . .BOBOBO píše:Takže ověřitelná nula . Opět jsi na foru , které uznává měřitelné hodnoty . Šamanství , které se sem poslední dobou vměšuje , zde není vítáno .
na spoustě webů bylo toto mnohokrát probíráno, někde teoreticky a někde i prakticky změřeno, . . . ale výsledek nikdy nebyl takový, abych musel padnout na zadek . . .
viz.: http://www.repromania.net/teorie/renova ... uktoru.php
. . . rozdíl rezonance reproduktoru o 3 Hz po "regeneraci" mi nepříjde jako dostatečný důvod k pajcování čehokoliv na gumu, nebo mebránu reproduktoru.
Navíc, když se pisatel vymluvil, že nemohl provést kompletní měření pro problémy se SW . . . .
Nemůžu si pomoci, je to stejně polemika poněkud scestná: buď ten reproduktor půjde zachránit (a skutečně, posuv rezonanční frekvence někde z 50 Hz na 47 Hz bude sice měřitelný, ale, ruku na srdce - kdo to uslyší?), nebo zachránit nepůjde. Gumový závěs lehce potřený zpředu i zezadu čistým glycerínem má také podstatně delší životnost, aniž by byl rozdíl slyšet, ba není ani s dostatečnou vypovídací schopností měřitelný.
Reproduktory v bedýnkách třicet čtyřicet let starých můžou být dodnes plně funkční a netřeba na ně sahat, ale dost často jsou poškozené. A měření v domácích podmínkách po náhradě některého reproduktoru, zejména tedy středobasu nebo basáku, podobným, dnes dostupným typem má smysl jen v případě, že je k dispozici bedna původní s nepoškozenými reproduktory.
Ono totiž dodržet podmínky měření předepsané normou lze doma jen velmi obtížně. Zato porovnat dvě bedny možné je...
Reproduktory v bedýnkách třicet čtyřicet let starých můžou být dodnes plně funkční a netřeba na ně sahat, ale dost často jsou poškozené. A měření v domácích podmínkách po náhradě některého reproduktoru, zejména tedy středobasu nebo basáku, podobným, dnes dostupným typem má smysl jen v případě, že je k dispozici bedna původní s nepoškozenými reproduktory.
Ono totiž dodržet podmínky měření předepsané normou lze doma jen velmi obtížně. Zato porovnat dvě bedny možné je...
Ó vy malověrní...
Jako spoluautor postupu mohu směle prohlásit, že pokud se regenerační proces udělá správně (= rychle a následně se guma zakonzervuje Regumem a hustým silikonovým olejem) pak k žádné degradaci gumy dlouhodobě nedochází. Už jsem tento názor četl vícekrát a vždy od lidí, kteří si to ani nevyzkoušeli a postupovali nesprávně. Autorem tohoto postupu jsem já a za ta leta si to už vyzkoušela celá řada lidí. Howk.
A až se tu zas někdo bude ohánět měřeními tak se zeptám kolik stovek změřených reproduktorů před a po, která jsem provedl (a která mám uschována), sem mám vložit aby nevěřící tomášové uvěřili? Jedná se jak o měření TS parametrů vlastních reproduktorů (opravdu se nejedná o pouhou změnu rezonanční frekvence o 3Hz), tak následné chování v ozvučnici a to včetně značných časových odstupů poté (měsíce, leta). O celé řadě svědků, kteří mohou subjektivně (poslechem) zhodnotit výsledky nemluvě. Kolik těch reproduktorů jste změřili a porovnali vy všichni dohromady?
Aceton nefunguje, musí to být ředidlo C6000.
Hille, neber to nijak konfrontačně, ale pokud člověk chce tak dnes již existují dostatečně kvalitní metody jak provádět doma akustická měření a to dokonce kvalitněji, než mohli profesionálové v době návrhu těch beden. Potřebné vybavení není nijak drahé, jde spíše o naučení se správného postupu. Spousta základního materiálu k tomuto se lze dočíst například v češtině na Audiowebu. Ale to jen tak bokem, nikoho tu nenavádím aby se hned na něco takového vrhnul Nicméně nahrazovat v reprobednách založených na reproduktorech Tesla reproduktory jinými typy je poněkud zbytečné vzhledem k obvykle dobré dostupnosti originálů. Výjimkou jsou pouze některé typy, kterých není mnoho.
P.S - Je velmi smutné když člověk pustí dobrou a funkční radu a odpovědí je že takovéto postupy nejsou vítány. Tím spíše na bastlířském webu. Opravdu velmi smutné.
Jako spoluautor postupu mohu směle prohlásit, že pokud se regenerační proces udělá správně (= rychle a následně se guma zakonzervuje Regumem a hustým silikonovým olejem) pak k žádné degradaci gumy dlouhodobě nedochází. Už jsem tento názor četl vícekrát a vždy od lidí, kteří si to ani nevyzkoušeli a postupovali nesprávně. Autorem tohoto postupu jsem já a za ta leta si to už vyzkoušela celá řada lidí. Howk.
A až se tu zas někdo bude ohánět měřeními tak se zeptám kolik stovek změřených reproduktorů před a po, která jsem provedl (a která mám uschována), sem mám vložit aby nevěřící tomášové uvěřili? Jedná se jak o měření TS parametrů vlastních reproduktorů (opravdu se nejedná o pouhou změnu rezonanční frekvence o 3Hz), tak následné chování v ozvučnici a to včetně značných časových odstupů poté (měsíce, leta). O celé řadě svědků, kteří mohou subjektivně (poslechem) zhodnotit výsledky nemluvě. Kolik těch reproduktorů jste změřili a porovnali vy všichni dohromady?
Aceton nefunguje, musí to být ředidlo C6000.
Hille, neber to nijak konfrontačně, ale pokud člověk chce tak dnes již existují dostatečně kvalitní metody jak provádět doma akustická měření a to dokonce kvalitněji, než mohli profesionálové v době návrhu těch beden. Potřebné vybavení není nijak drahé, jde spíše o naučení se správného postupu. Spousta základního materiálu k tomuto se lze dočíst například v češtině na Audiowebu. Ale to jen tak bokem, nikoho tu nenavádím aby se hned na něco takového vrhnul
Nicméně nahrazovat v reprobednách založených na reproduktorech Tesla reproduktory jinými typy je poněkud zbytečné vzhledem k obvykle dobré dostupnosti originálů. Výjimkou jsou pouze některé typy, kterých není mnoho.P.S - Je velmi smutné když člověk pustí dobrou a funkční radu a odpovědí je že takovéto postupy nejsou vítány. Tím spíše na bastlířském webu. Opravdu velmi smutné.
Ó vy nemalověrní . . .Thales píše:Ó vy malověrní...
Jako spoluautor postupu mohu směle prohlásit, že pokud se regenerační proces udělá správně (= rychle a následně se guma zakonzervuje Regumem a hustým silikonovým olejem) pak k žádné degradaci gumy dlouhodobě nedochází. Už jsem tento názor četl vícekrát a vždy od lidí, kteří si to ani nevyzkoušeli a postupovali nesprávně. Autorem tohoto postupu jsem já a za ta leta si to už vyzkoušela celá řada lidí. Howk.
Váš problém je v tom, že tímto prezentujete vlastnost reproduktoru s gumovým závěsem, že po třiceti létech provozu přestane úplně hrát.
A vy potom svým posvěceným postupem zase ten reproduktor hrát naučíte.
Oháníte se přitom stovkami provedených měření a tisíci spokojených zákazníků.
Akorát tím blbnete hlavy lidem, co tomu moc nerozumí
a přesvědčujete je, že tímto vaším "svatým" postupem lze provádět "zázraky". . .
Thalesi, abychom se měli o čem bavit,
napiš tady o kolik procent se zhorší parametry reproduktoru po 30ti, nebo 40ti létech normálního provozu.
A teprve potom napiš o kolik procent, ten váš postup dokáže ty parametry vrátit zpátky.
Zkus to, prosím . . .
Thalesi, to je v pořádku, rád se něco přiučím, v životě jsem ladil jen troje bedny a měřil, jestli dobře počítám, v mrtvé komoře šestkrát a pak, když už jsem se do ní nedostal, jsem ji improvizoval pro srovnávací měření původní bedny s opravovanou nahrazením už nedostupných středobasových reproduktorů jiným typem. Takže moje zkušenosti a Tvoje se v tomto oboru nedají srovnávat.
Dopouštím se mnoha zjednodušení, protože i mně pomohla v začátcích, a to, co si zaloužilo hlubší znalost, jsem si dostudoval později, ať už jsem si na tom z neznalosti vyrobil čmoudíky, nabil kušnu nebo jen jsem chtěl, aby to bylo lepší. V době předinternetové jsem se to opravdu musel naučit, vyhledat řešení dílčího problému bez znalosti souvislostí opravdu nebylo možné, dnes se to děje zcela běžně tady.
Pokouším se tu jen neodradit dalšího, kdo s tím chce začít, ale ví o tom stále ještě zoufale málo. Jednou se třeba stane i platným uživatelem audiowebu, který osobně pokládám za velmi přínosný, také už se počítám mezi ty, kdo už něco v životě hrát slyšeli a mají dost mlsné uši.
Čili to neznamená, že bych s Tebou nesouhlasil, jen brzdím toto vlákno: i s jeho zakladatelem ještě tak dalece neuzráli, řekl bych.
Pravda, dnes není nutné začínat z nedostatku jiných možností otevřenými bedýnkami vyrobenými ze šuplíků a osazenými úhlopříčně vsazeným "vysavačem" ARZ689 a stereozesilovačem s jednou ECC85 a dvěma ECL86, jako já: to byly v šedesátých letech lehce dostupné součástky - jak byl vedoucí Elektry trochu cvok po našem, měl tam na to všechno, trafa a a jiné součástky se vyhrabošily z televizí, co dosloužily. Neprofesionální a uši urážející? Všude kolem vřeštěly Dorisy, pak Dolly, sem tam nějaký Uran, ale ten aspoň přes ty bedýnky se dal poslouchat...
Zatím tu nejde o zvuk vnucovaný nám masovou produkcí jako "ještě akceptovatelný", ale o co největší poznání lepší, třebas do špičkového bude mít ještě dost dlouhou cestu.
Dopouštím se mnoha zjednodušení, protože i mně pomohla v začátcích, a to, co si zaloužilo hlubší znalost, jsem si dostudoval později, ať už jsem si na tom z neznalosti vyrobil čmoudíky, nabil kušnu nebo jen jsem chtěl, aby to bylo lepší. V době předinternetové jsem se to opravdu musel naučit, vyhledat řešení dílčího problému bez znalosti souvislostí opravdu nebylo možné, dnes se to děje zcela běžně tady.
Pokouším se tu jen neodradit dalšího, kdo s tím chce začít, ale ví o tom stále ještě zoufale málo. Jednou se třeba stane i platným uživatelem audiowebu, který osobně pokládám za velmi přínosný, také už se počítám mezi ty, kdo už něco v životě hrát slyšeli a mají dost mlsné uši.
Čili to neznamená, že bych s Tebou nesouhlasil, jen brzdím toto vlákno: i s jeho zakladatelem ještě tak dalece neuzráli, řekl bych.
Pravda, dnes není nutné začínat z nedostatku jiných možností otevřenými bedýnkami vyrobenými ze šuplíků a osazenými úhlopříčně vsazeným "vysavačem" ARZ689 a stereozesilovačem s jednou ECC85 a dvěma ECL86, jako já: to byly v šedesátých letech lehce dostupné součástky - jak byl vedoucí Elektry trochu cvok po našem, měl tam na to všechno, trafa a a jiné součástky se vyhrabošily z televizí, co dosloužily. Neprofesionální a uši urážející? Všude kolem vřeštěly Dorisy, pak Dolly, sem tam nějaký Uran, ale ten aspoň přes ty bedýnky se dal poslouchat...
Zatím tu nejde o zvuk vnucovaný nám masovou produkcí jako "ještě akceptovatelný", ale o co největší poznání lepší, třebas do špičkového bude mít ještě dost dlouhou cestu.