Ovladani klapek u ventilatoru
Moderátor: Moderátoři
- ross4435897
- Příspěvky: 426
- Registrován: 10 lis 2009, 01:00
- Bydliště: Brno
Ovladani klapek u ventilatoru
... navrhoval jsem pro jednoho meho znameho ovladani klapek ventilacni infrastruktury. Zde tedy pro inspiraci ...
Myslenka je jednoducha, je potreba otevrit/uzavrit klapky u ventilatoru, pricemz mira otevreni musi byt stavitelna ... tedy jinak nez mechanicky. Otevreni/uzavreni zavisi na spusteni daneho ventilatoru. Jedna tedy o ovladani serva, je to standartni soucastka a poskytuje dostatecnou fyzickou silu pro danou praci, navic s potrebnou moznosti regulace. Po uplynuti dostatecneho casu (5s) pro zmenu polohy serva, pak servo prechazi do vypnuteho modu, kdy sice neni servo brzdeno, ale nebere tak temer zadny proud. Samotne spousteni je na zaklade zmeny stavu jednoho ze vstupu ... navazaneho na optoclen, tedy galvanicky oddeleneho. Uhel otvreni/uzavreni se provadi trimrem, nechybi zde ani nastavitelny revers, pro snadnejsi mechanickou konstrukci celeho zarizeni.
Myslenka je jednoducha, je potreba otevrit/uzavrit klapky u ventilatoru, pricemz mira otevreni musi byt stavitelna ... tedy jinak nez mechanicky. Otevreni/uzavreni zavisi na spusteni daneho ventilatoru. Jedna tedy o ovladani serva, je to standartni soucastka a poskytuje dostatecnou fyzickou silu pro danou praci, navic s potrebnou moznosti regulace. Po uplynuti dostatecneho casu (5s) pro zmenu polohy serva, pak servo prechazi do vypnuteho modu, kdy sice neni servo brzdeno, ale nebere tak temer zadny proud. Samotne spousteni je na zaklade zmeny stavu jednoho ze vstupu ... navazaneho na optoclen, tedy galvanicky oddeleneho. Uhel otvreni/uzavreni se provadi trimrem, nechybi zde ani nastavitelny revers, pro snadnejsi mechanickou konstrukci celeho zarizeni.
- Přílohy
-
- attiny13_servo.cpp.hex.txt
- avrdude -pt13 -cusbtiny -Pusb -e -U lfuse:w:0x7a:m -U hfuse:w:0xff:m -U flash:w:ttiny13_servo.cpp.hex:i
- (2.24 KiB) Staženo 167 x
-
- servo.jpg
- (120.56 KiB) Staženo 182 x
- ross4435897
- Příspěvky: 426
- Registrován: 10 lis 2009, 01:00
- Bydliště: Brno
Servo se ridi sirkou pulsu ... urcis mu polohu do ktere se ma dostat a samo se o to postara, neni to jako krokac ... servo ma svou vlastni zpetnou vazbu polohy, kterou si hlida samo
Doba po kterou se do serva vysila pozadavek je zde asi 5s ... je to dostatecne dlouho, pro danou frekvenci pulsu by to melo standartni servo zvladnout asi za 1s
Ale pokud mas na mysli zpetnou vazbu pro pripad elektro/mechanickeho selhani serva, tak tam neni zadna ... je to jednoduchy obvod, asi jako kdyz se pokazi ten samotny ventilator nebo MCU
Doba po kterou se do serva vysila pozadavek je zde asi 5s ... je to dostatecne dlouho, pro danou frekvenci pulsu by to melo standartni servo zvladnout asi za 1s
Ale pokud mas na mysli zpetnou vazbu pro pripad elektro/mechanickeho selhani serva, tak tam neni zadna ... je to jednoduchy obvod, asi jako kdyz se pokazi ten samotny ventilator nebo MCU
- Přílohy
-
- ServoMotorControl.png
- (11.29 KiB) Staženo 152 x
Plánuju také aplikaci s modelářským servem, ale stál jsem na pochybách:
Vydrží modelářské servo trvalý provoz třeba 12 hodin denně?
Plánuju si hrát s regulátorem tahu kotle a PID regulací, ale nevím jestli jít do profi řešení (Belimo, Siemens, na aukru za 1200), nebo postačí modelářské servo za pár kaček.
Vydrží modelářské servo trvalý provoz třeba 12 hodin denně?
Plánuju si hrát s regulátorem tahu kotle a PID regulací, ale nevím jestli jít do profi řešení (Belimo, Siemens, na aukru za 1200), nebo postačí modelářské servo za pár kaček.
- frantajetel11
- Příspěvky: 1922
- Registrován: 13 lis 2008, 01:00
- Bydliště: Kladno
V čem se projevovali ty dvě věci?
Já mám zatím PID regulátor Honeywell UDC1500 a termočlánek K. Momentálně čekám až mi z Číny dorazí převodník K=>4-20mA (regulátor má vstupy i výstupy 4-20mA, nemohl jsem si vybírat, je to výkuch ze zrušené technologie).
K servu si plánuji udělat převodník z 4-20mA na pulsy pomocí operáku a 555.
Chtěl bych měřit teplotu spalin a regulovat klapku a ventilátor Atmose.
Já mám zatím PID regulátor Honeywell UDC1500 a termočlánek K. Momentálně čekám až mi z Číny dorazí převodník K=>4-20mA (regulátor má vstupy i výstupy 4-20mA, nemohl jsem si vybírat, je to výkuch ze zrušené technologie).
K servu si plánuji udělat převodník z 4-20mA na pulsy pomocí operáku a 555.
Chtěl bych měřit teplotu spalin a regulovat klapku a ventilátor Atmose.
- frantajetel11
- Příspěvky: 1922
- Registrován: 13 lis 2008, 01:00
- Bydliště: Kladno
No ona ta původní pixla, která ovládala servo uměla v podstatě jenom pár věcí:
1) Když otevřeš dveře, tak zavřela klapku
2) Když zavřeš dveře (po přiložení), tak klapku otevřela na nějakou dobu (na rozhoření) a pak jí zase přiškrtila
3) Při přetopení nad 90°C (?) začal řvát pízák
Co mě na tom rozčilovalo bylo to, že když jsem přiložil, otevřela klapku, rozhořelo se to, přivřela, ale po nějaký době, když už by bylo zase potřeba "přidat" - to už neuměla. Další věc: vůbec to nerozlišovalo, jestli zatápíš, nebo "jenom" přikládáš - ta klapka se chovala furt stejně. Takže na rozhoření jsem tu klapku stejně otevíral růčo (bo krb ještě nemám obestavěnej a ke všemu se dobře dostanu).
Strávil jsem pár bezesnejch nocí študováním servotesterů (ala 555 a různý jiný ) ale všechny měly jeden (pro mě velkej) nedostatek - po nastavení serva do správný polohy ho neuměly "vypnout". Takže jsem jako programovací antitalent zkončil u PICAXE a udělal jsem jenom dálkově (IR) řízenej ovladač serva a funguje. Akorát jak říkám, zatím bez "automatiky"... už dva roky.
On je ale dost velkej rozdíl mezi krbovou vložkou (která je prakticky pořád pod dohledem) a Atmosem (bez dohledu - předpokládám v kotelně). Tam by se ti takový jedno nezavření klapky a přetopení mohlo docela vymstít... I když předpokládám, že bezpečnostní cajky jako přetlakovej ventil a ostatní máš v pořádku...
P.S. Ono ani to modelářský servo, pokud po něm chceš trochu spolehlivost (=kovový ozubení, robustnost atd ) není za pár kaček.
Osobně bych v tvym případě šel do profi - 1200,- není zase taková pálka. Ke krbu je to 6000 a spíš i víc.
1) Když otevřeš dveře, tak zavřela klapku
2) Když zavřeš dveře (po přiložení), tak klapku otevřela na nějakou dobu (na rozhoření) a pak jí zase přiškrtila
3) Při přetopení nad 90°C (?) začal řvát pízák
Co mě na tom rozčilovalo bylo to, že když jsem přiložil, otevřela klapku, rozhořelo se to, přivřela, ale po nějaký době, když už by bylo zase potřeba "přidat" - to už neuměla. Další věc: vůbec to nerozlišovalo, jestli zatápíš, nebo "jenom" přikládáš - ta klapka se chovala furt stejně. Takže na rozhoření jsem tu klapku stejně otevíral růčo (bo krb ještě nemám obestavěnej a ke všemu se dobře dostanu).
Strávil jsem pár bezesnejch nocí študováním servotesterů (ala 555 a různý jiný ) ale všechny měly jeden (pro mě velkej) nedostatek - po nastavení serva do správný polohy ho neuměly "vypnout". Takže jsem jako programovací antitalent zkončil u PICAXE a udělal jsem jenom dálkově (IR) řízenej ovladač serva a funguje. Akorát jak říkám, zatím bez "automatiky"... už dva roky.
On je ale dost velkej rozdíl mezi krbovou vložkou (která je prakticky pořád pod dohledem) a Atmosem (bez dohledu - předpokládám v kotelně). Tam by se ti takový jedno nezavření klapky a přetopení mohlo docela vymstít... I když předpokládám, že bezpečnostní cajky jako přetlakovej ventil a ostatní máš v pořádku...
P.S. Ono ani to modelářský servo, pokud po něm chceš trochu spolehlivost (=kovový ozubení, robustnost atd ) není za pár kaček.
Osobně bych v tvym případě šel do profi - 1200,- není zase taková pálka. Ke krbu je to 6000 a spíš i víc.
Hm, vypadá to, že se vrátím, tam kde jsem byl původně, to modelářské servo byl momentální nápad, který jsem nalezl při hledání v Googlu a zdálo se, že někteří vzduchotechniku s motorky do hraček skutečně provozují.
Atmos momentálně běží s hořákem na pelety bez dohledu (kontrola tak jednou za dva dny. O bezpečnost strach nemám.
Atmos momentálně běží s hořákem na pelety bez dohledu (kontrola tak jednou za dva dny. O bezpečnost strach nemám.
- ross4435897
- Příspěvky: 426
- Registrován: 10 lis 2009, 01:00
- Bydliště: Brno
Aplikace kterou popisuju je jenom o zavreni a otevreni klapky ... servo bezi asi jenom 3 sekundy v jednom cyklu ... odhadem 10-20 cyklu denne ...
V kazdem pripade servo s kovovymi prevody vydrzi vic ... a taky bruhless bych volil.
Pokud by modelarske servo melo trvale bezet 12hodin denne ... tak to zcela jiste neda ... testoval jsem nepretrzity a nahodny pohyb rizeny MCU na nejlevnejsim HEXTRONIK HTX900 servu, s plastovymi prevody ... divili byste se, umrelo to az 3. den ... zadrely se kolecka. Ale na servo za 2$ docela dobry
V kazdem pripade servo s kovovymi prevody vydrzi vic ... a taky bruhless bych volil.
Pokud by modelarske servo melo trvale bezet 12hodin denne ... tak to zcela jiste neda ... testoval jsem nepretrzity a nahodny pohyb rizeny MCU na nejlevnejsim HEXTRONIK HTX900 servu, s plastovymi prevody ... divili byste se, umrelo to az 3. den ... zadrely se kolecka. Ale na servo za 2$ docela dobry
OK, to jsou přesně informace, které jsem potřeboval vědět.
Ještě zkusím dotaz:
Mám regulátor s výstupem 4-20mA, a k němu bych chtěl připojit pohon
http://www.elventil.cz/200093,cz_servop ... 4v-1x.html
se vstupem (to je ale náhodička) 2-10V. Můžu dát na výstup regulátoru prostě odpor 500 Ω a jeho úbytkem ovládat pohon? Podle zde:
http://www.control.com/thread/1014600879
by to neměl být problém.
V datašítu regulátoru je napsáno že max odpor na výstupu je právě 500 Ω.
PS. V jakém předmětu se na FEKT VUT vyučují tyhle komunikační srandy? Skripta si půjčím, ale musím vědět jaká....
Ještě zkusím dotaz:
Mám regulátor s výstupem 4-20mA, a k němu bych chtěl připojit pohon
http://www.elventil.cz/200093,cz_servop ... 4v-1x.html
se vstupem (to je ale náhodička) 2-10V. Můžu dát na výstup regulátoru prostě odpor 500 Ω a jeho úbytkem ovládat pohon? Podle zde:
http://www.control.com/thread/1014600879
by to neměl být problém.
V datašítu regulátoru je napsáno že max odpor na výstupu je právě 500 Ω.
PS. V jakém předmětu se na FEKT VUT vyučují tyhle komunikační srandy? Skripta si půjčím, ale musím vědět jaká....
Tak oživuji téma.
Nakonec se mi situace vyvinula tak, že mám regulátor s výstupem 4-20 mA a mám průmyslové servo Belimo s řízením pomocí doby sepnutí - nevím jak se to nazve správně, prostě servo má pevně danou dobu otáčení 120 s a úhel otočení se řídí dobou přivedení napětí.
Abych se ve své snaze posunul dál, rozhodl jsem se, že regulátor zavrhnu a koupím na Ebay nový, protože tam jsou (na rozdíl od serv) za hubičku.
Jen nevím, jakou "vlastnost" má hledaný regulátor mít, aby byl schopen řídit popsaný pohon, tj. nevím co přesně hledat.
Dokáže někdo poradit?
Nakonec se mi situace vyvinula tak, že mám regulátor s výstupem 4-20 mA a mám průmyslové servo Belimo s řízením pomocí doby sepnutí - nevím jak se to nazve správně, prostě servo má pevně danou dobu otáčení 120 s a úhel otočení se řídí dobou přivedení napětí.
Abych se ve své snaze posunul dál, rozhodl jsem se, že regulátor zavrhnu a koupím na Ebay nový, protože tam jsou (na rozdíl od serv) za hubičku.
Jen nevím, jakou "vlastnost" má hledaný regulátor mít, aby byl schopen řídit popsaný pohon, tj. nevím co přesně hledat.
Dokáže někdo poradit?
Jedná se o tzv. 3-bodové ovládání. Je to docela běžné u servopohonů třeba pro 3cestné směšovací ventily.
http://www.belimo.cz/lm-a-klapkove-pohony-5-nm/
No a jde mi o to, jak poznat, že krabičkový PID regulátor to umí.
http://www.belimo.cz/lm-a-klapkove-pohony-5-nm/
No a jde mi o to, jak poznat, že krabičkový PID regulátor to umí.