Gramo NC450 (NC452)

Zpráva

pettexxx · #16 Příspěvek od **pettexxx** » 13 úno 2007, 01:06

A zabudol som, gramafon som uviedol do funkcnosti 12.2.2007. A tu prenosku som dostal len tak zadara a tak som si povedal preco to nevyskusat, ale dalo to zabrat kym som tu ihlu prisposobil k tejto prenoske, no ale hra to krasne a walkman funguje ako predzosilnovac ku klasickemu linkovemu vstupu veze. A vystup je klasicky zo sluchatiek. Kdyz to jede, tak to jede.

pettexxx · #17 Příspěvek od **pettexxx** » 13 úno 2007, 01:11

Zabudol som mal som v nom krystalicku prenosku a ta pred niekolkymi rokmi prestala sama hrat. Takze tam daj nejaku magnetodynamicku prenosku, ktora nie je citliva na vlhkost a aj tak skvor ci neskor odide. A treba k nej predzosilovac.

konosuke · #18 Příspěvek od **konosuke** » 13 úno 2007, 06:27

pettexxx píše:ja mam gramo mc160 a dlho mi nesiel nakolko mi odisla kristalicka prenoska. Teraz sa mi dostala do ruky MN prenoska bez ihly a trochu som badal a skladal s tou ihlou co bola v tej predoslej a cuduj sa svetu ono to hraje a ako predzosilovac mam walkman. Akurat sa nesmie odpojit audio hlava inac to nebude hrat. Ps: Toto je len docasne, kupim potom nejaku OMB5. Ale z walkmana predzosilovac? Skusil som to len tak, lebo mam doma plno vseliakych walkmanov a co snimi aspon na nieco sa daju pouzit, ked uz z nich nic nie je. Funguje mi to. Motor som samozrejme odpojil.

Podívej se na: www.blackpointmusic.cz
seženeš tam piezo i dynamiku. Ahoj.

honza637 · #19 Příspěvek od **honza637** » 13 úno 2007, 06:37

Ahoj,
nezlob se na mě ale když poslouchám jaká "zvěrstva" píšeš nemohu být bez odezvy. Jak můžeš nacpat do gramofonu který pracuje se svislým přítlakem na hrot jehly 6.5g když MM přenoska funguje v rozmezí 1.5 -2 g?! Navíc zcela nevyhovující raménko a obvykle chybí antiskating.
Pokud bych se vrátil k romu walkmanu, "nějak" hrát to může, ale rozhodně ne věrně jelikož tam nesedí korekční křivky a kvalita takových zesilovačů bývá celkem nic moc.
V dnešní době dávat dohromady krystalku dle mého názoru není stejně reálné. Velice rychle ničí desky díky zmíněnému přítlaku (zasykávání, strhnuté výšky). Sehnat gramofon s rozumným raménkem a koupit do něj dobrou MM či MC vložku nestojí až tak moc . Nejlevnější je zmíněná OMB5 od Ortofonu. Měl jsem ji ale nebyl jsem se zvukem zrovna spokojen, poté jsem koupil Shure M70BX (před 3ma lety 699,-Kč). Zvuk je rozhodně detailnější ale přenoska je dražší. Dá se říci že vrcholem je pro běžného člověka Denon DL-110 MC (3200,-Kč), To je opravdu kvalita. Jako gramofon mám Tesla NC440 Elektronic (licenční raménko od firmy SME , nejlepší gramofon co Tesla udělala, pozdější MC600Q mělo lepší pohon ale zase raménko nic moc)
Ještě doplním, že se dodnes dělá v licenci někde v asii přenoska VM2102. Pokud by to něhoko zajímalo, najdu někde link, prodává se i CR.

PCman · #20 Příspěvek od **PCman** » 12 bře 2007, 18:27

Dnes jsem sehnal taky toto rádio Populár a chtěl bych ho použít jen jako koncový zesilovač pro gramofon s MM vložkou,potřebuju poradit co všechno mám z toho rádia vyřadit aby to byl jen zesilovač. tady je schéma http://krtek.wbs.cz/Popular_schema.jpg
samozřejmě musím sehnat ještě jedno stejné rádio aby to bylo stereo.Předzesilovač mám.

#21 Příspěvek od **Hill** » 12 bře 2007, 20:16

Vyhazovat nemusíš nic, prostě přepínačem přepneš na vstup pro gramo.
Můžeš sice vyhodit E1, E2 a E6, ty pro funkci zesilovače nejsou potřeba, ale určitě se v důsledku menšího odběru zvedne žhavicí napětí - můžeš tím výrazně omezit životnost zbývajících tří (nanejvýše můžeš přepnout volič síťového napětí na 240V, to by snad ještě šlo).

Ale: ten zesilovač byl počítaný pro kmitočtový rozsah do nějakých 12kHz, reproduktor neměl ani to - verze s kruhovým zvládala asi 10kHz, verze s eliptickým o málo víc.

Jestli chceš poslech z dobrého gramofonu úplně zabít, jen tak dál.

>>Honza637: jako ekvivalent VMky nabízí AME/ASWO přenosku Nagaoka.

Radix · #22 Příspěvek od **Radix** » 12 bře 2007, 20:26

A navíc zkreslení určitě 5%. Jsi milovník antihifi?

PCman · #23 Příspěvek od **PCman** » 12 bře 2007, 23:57

Prostě jsem chtěl slyšet jak hrjí lampy,samozřejmě by to šlo na repro JAMO a né ten co je ve skříni.

#24 Příspěvek od **Hill** » 13 bře 2007, 06:05

To jiným reproduktorem nezachráníš.
Hlavní omezení je rozptylová indukčnost výstupního trafa - ta se tehdy sice už nějak řešila, ale pro AM rádio by stačilo, aby zesilovač chodil do nějakých 6kHz (rozestup nosných se časem ustálil na 9kHz, mělo tedy stačit 4,5kHz). Jenže všeobecně se tato šířka pásma nedodržovala a vysílalo se s větší šířkou pásma, rádio Populár mělo na vstupu průměrnou šířku pásma 13kHz, tedy zesilovač nemusel umět přes 6,5kHz: dva geograficky hodně vzdálené vysílače na sousedních nosných se přes den navzájem nerušily a v noci se s tím počítalo.
Tenhle zesilovač je o něco lepší, protože se také počítalo s gramofonem, který měl větší kmitočtový rozsah.

Shrnu to: hifi zesilovač v tomto rádiu značně podporuje fantazii - kmitočty nad zhruba 10kHz už si musíš domyslet.

Sejny · #25 Příspěvek od **Sejny** » 13 dub 2007, 19:20

prozradíte někdo jak je natom NC452 kvalitativně? nebo co je asi tak nejlepší volba od tesly?

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 15 dub 2007, 20:51

Pokud se dobře pamatuju, tak v Litovli dělali těch NC a NZC 4XX celou řadu, bylo v nich šasi HC 43, po modifikaci se pak jmenovalo HC 47 - mělo jinak nastavitelný antiskating. Posledním typem šasi, o kterém vím, že v Litovli vyráběli, bylo HC 51 - ale s ním už jsem na pultech neviděl žádnou skříň. Všechny typy byly standartně 2rychlostní, na některé exportní verze se doplňovala i třetí rychlost. Náhon od synchronního motoru byl čtverhranným řemínkem, rychlosti se měnily vidličkou, která přehazovala řemínek po stupňovité motorové řemeničce. Výjimkou byl typ NZC440, který měl pohon 3fázovým synchromotorkem na 24V a otáčky se přepínaly na měniči. Následný typ byl NC600Q (nevím proč tolik lidí píše MC600...), ale to byl gramec pro blbce - automatika na nalezení okraje desky, automatika na přepínání rychlosti podle průměru desky, otáčky řízené X-talem, středový motor, kompletní ovládání mikrozdvihovými tlačítky, i cena byla LUXUSNÍ - kolem 6000,- tehdejších Kčs - strojvedoucí vydělával něco málo přes 3000/měsíc, tak porovnejte, byl bez předzesu a měl jedinou možnost servisu - v Litovli ve výrobním závodě, kam ho bylo nutno poslat v původní krabici s polystyrénovými vložkami proti nárazu. To se stávalo vzhledem k použitým polovodičům dost často, takže to byl gramec nejen pro bohaté blbce, ale taky dost pro zlost...
Jinak kvalita českých gramců byla a je ve světě pověstná, jinak by se u nás nevyráběly i dnes, bohužel už ne pro náš trh, jiná věc byla v oblasti přenoskových vložek - řada VM2xxx neoplývala poddajností ani trvanlivostí hrotu, sice to byly v RVHP špičkové typy, ale v porovnání třeba s obyčejnou OMB5 to byly docela zgarby. O značkách Shure, Denon a podobných nemluvě. Použít se daly, poslouchat taky, ale "šúrka" je holt "šúrka"...O krystalových nebo piezo přenoskách mluvit nebudu, těm jsme říkali SOUSTRUH kvůli velkému přítlaku na hrot - na nové desce bylo lupou vidět, jak od hrotu jdou špony vinylu...
Typy označené NC bylo pouze gramošasi ve skříni, bez jakéhokoliv zesilovače, výstup byl tenkrát standartně na konektor DIN 5. Typy označené NZC byly doplněné zesilovačem a tónovými korekcemi a i typy osazené ze série krystalovou přenoskou byly osazeny jednoduchými dvojstupňovými (2x KC 509) RIAA předzesilovači, výkonové zesilovače měly osazení podle výkonu MBA810(5W/kanál) nebo MDA2010(10W) nebo MDA2020(20W). I u těchto typů zůstal výstup z přenosky konektorem DIN 5, byl ale odlišně zapojen - na dvou dutinkách byl výstup přenosky, na dalších dvou vstup vestavěného nf zesilovače (č.2 je společná zem) a do konektoru se zasouval takový speciální špunt - propojka. Konektor byl označen 4 překrývajícími se kroužky, což si mnoho uživatelů vykládalo jako kvadrofonní. Tato úprava umožňovala jak připojení vnějšího nf řetězce s lepšími parametry, tak využití vestavěného nf zesilovače k reprodukci i např. z jiného gramofonu.

Všeobecně co se týká mechanické části - pokud nezasáhne pohyblivé části rez nebo laická ruka ozbrojená kleštěmi a šroubovákem, opotřebení podléhají až po mnoha stovkách provozních hodin. Stačí sem-tam kapka oleje do ložisek motorku a talíře, ramínka naopak jsou v hrotech, které líp fungují nasucho. Zub času hlodá na řemíncích a hrotech přenosek, ty je potřeba měnit, někdy i jen preventivně. Největší problém je v morálním zastarání zesilovací elektroniky, která je v nejlepším případě cca 20 let stará, tady se dá ztratit hodně - vyschlé elektrolyty, starší polovodiče s ne vždy nejnižším šumem, mnohdy "odešlé" nebo vinou vyschlých elytů v blokování kmitající výkonové stupně. Případná náhrada modernějšími a hlavně neopotřebovanými součástkami často vrátí vlastnosti od "starýho gramce" už dlouho neslýchané...

Puda · #27 Příspěvek od **Puda** » 17 dub 2007, 16:28

az na ty talire...

#28 Příspěvek od **EKKAR** » 17 dub 2007, 17:33

Jo, až na ty talíře. Úplně nejstarší byly z ocelového plechu, pozdější pak ze zinkové slitiny, která stárne a křehne. Nejvíc jí škodí mráz, to pak prorůstá sítí mikrotrhlinek a doslova se bortí. Na www.živě.cz v sekci počítače-audiotechnika ( http://forum.zive.cz/viewtopic.php?t=58506 )běží obdobná diskuse, kde se probírala i možná náhrada původního talíře ze zinkové slitiny talířem duralovým a na samém konci vlákna je i kontakt na servis gramců v Litovli. Je možno zkusit napsat nebo zavolat i tam.

Radix · #29 Příspěvek od **Radix** » 17 dub 2007, 18:23

Sám jsem si ten talíř u 450 musel udělat nový, včetně unašeče a ložiska. Vše bylo silně popraskané a zdeformované. Přitom v mrazu jsem ten gramofon nikdy neměl.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 17 dub 2007, 19:02

Však já taky netvrdím, že jen mráz - ale že nejvíc mráz. ono takové střídání teplot v podstřešní půdě dá použitým materiálům určitě taky hezky na p***l, o vlhkosti (rez) nemluvě. Mimochodem, z čeho jsi tvořil, Radixi?

[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Gramo NC450 (NC452)

RE: pettexxx

gramce