Otázky z úplných základů, aneb...

Zpráva

lesana87 · #181 Příspěvek od **lesana87** » 27 srp 2015, 18:47

julo245 píše:mam dva kondenzatory,jeden ma potencial10 a 20 ,druhy 100a 110 .
cize maju rovnake napatie .

Když mají stejné napětí a kapacitu, je v nich uschována stejná energie a tudíž můžou vykonat stejnou práci.

julo245 · #182 Příspěvek od **julo245** » 27 srp 2015, 22:54

neviem obrazok nakreslit v programe:-( myslel som potencial proti kostre 0v. jeden ma 10v a 20v druhy 100v a 110v cize jeden aj druhy maju rovnake napatie a rovnaku kapacitu rovnaky naboj
tvoj graf mi nejako nesedi ,zdroje by nemali 10v a 20v?,ked uzemnym kondenzator nabity 10v a 20v ,tak bude mat potencial 0a 20v alebo10a 20v?

julo245 · #183 Příspěvek od **julo245** » 27 srp 2015, 23:17

myslim ze na obrazku nema bit zdroj100v ale 110v

#184 Příspěvek od **Bernard** » 27 srp 2015, 23:34

Oj, zabudol som v simulátore odfajknúť, aby zobrazilo napätie na kondenzátore v čase 0, na štarte toho grafu. Ale môžeš sa presvedčiť, že ľavá strana kondenzátora C1 má hodnotu pot_10V, tú ukazuje zelená čiara, a pravá strana má hodnotu pot_C1, ukazuje ju modrá čiara a začína na veľkosti 20 V, lebo počiatočné napätie C1 je 10 V, aby sa vyhovelo tvojmu zadaniu. Na C2 je to obdobné, tam sú tie čiary tyrkysová a fialová.

Aby kondenzátor mohol vykonať nejakú prácu, musí dodávať prúd, a tak ho treba zaťažiť nejakým odporom. V obidvoch prípadoch je to rovnaká hodnota R1=R2=1kΩ, čiara prúdu červená a sivá. Stupnica prúdu je na pravej strane grafu a už na pohľad vidno, že tie prúdy sú úplne rovnaké. Aj práca bude teda rovnaká.

Zdroje V1 a V2 robia ten želaný potenciál 10V a 100V oproti zemi. Všimni si, že žiaden prúd z týchto zdrojov nemôže tiecť, lebo nemajú nijaký obvod uzavretý z plusu zdroja naspäť na zem. Prúdy z tých zdrojov sú teda nulové a dodávaný výkon tiež nulový, lebo výkon P=U·I=U·0=0. K práci kondenzátorov tie zdroje skrátka neprispievajú.

julo245 · #185 Příspěvek od **julo245** » 27 srp 2015, 23:48

preco pises 100v proti zemy ked som pisal 110v?:-)
napis mi len odpoved ked mam dva kondenzatory jeden10v a20v proti
zemy a druhy 100a110v proti zemy zatazene odporom 1k ci budu
konat rovnaku pracu?ked nie tak preco ?dakujem

julo245 · #186 Příspěvek od **julo245** » 27 srp 2015, 23:56

vlastne sorry ,pises ze rovnaku pracu :-)len som sa chcel opytat uz ked sa vybija kondenzator 10v a20v tak bude vybity ked bude mat na jednom
aj druhom polepe10 v a 10v?

#187 Příspěvek od **Bernard** » 28 srp 2015, 00:04

Lebo keď dáš na ľavú stranu kondenzátora zdroj 10V a na pravú stranu zdroj 20V, tak tým odporom potečie trvalý prúd (20V-10V)/1kΩ = 10 mA, aj keby tam paralelne k odporu kondenzátor vôbec nebol! Hocijaká kapacita by sa nabila na 10V silným a krátkym prúdovým impulzom a už by do nej ani z nej žiadny prúd netiekol. Keď sa zaujímaš, akú prácu môže vykonať nabitý kondenzátor, musíš mu dať šancu, aby sa vybíjal a tým aj pracoval. Takže ešte raz, treba ho mať nabitý na úplnom začiatku a potom nech sa len vybíja.

Nakresli si to rukou na papier a pošpekuluj nad tým trochu.

#188 Příspěvek od **Bernard** » 28 srp 2015, 00:11

julo245 píše:vlastne sorry ,pises ze rovnaku pracu :-)len som sa chcel opytat uz ked sa vybija kondenzator 10v a20v tak bude vybity ked bude mat na jednom
aj druhom polepe10 v a 10v?

No jasne. Ľavú stranu drží zdroj na hodnote 10V, a vybitý kondenzátor má na sebe napätie 0V, takže vtedy má pravá strana hodnotu 10V+0V=10V. Veď si pozri poriadne ten graf, zelená čiara je stále na 10V a modrá padá z 10+10=20V tiež na hodnotu 10+0=10, až ležia na sebe.

julo245 · #189 Příspěvek od **julo245** » 28 srp 2015, 00:18

dakujem

julo245 · #190 Příspěvek od **julo245** » 28 srp 2015, 12:28

prosim posli mi este raz ten obrazok simulatora aj s tym co si zabudol
odfajlnut

mam este otazku ked pridam konndenzator 10v a 20v ,10v na zem 0v bude mat potencial 0v a 20v ?aj ked ho odpojim od zeme ,zostane 0v a 20v?

#191 Příspěvek od **Bernard** » 28 srp 2015, 13:45

Pribudla k tým kondenzátorom informácia
ic=10V
čo znamená, že počiatočný stav (initial condition) napätia na kondenzátore je 10V.

#192 Příspěvek od **Bernard** » 28 srp 2015, 13:59

julo245 píše: mam este otazku ked pridam konndenzator 10v a 20v ,10v na zem 0v bude mat potencial 0v a 20v ?aj ked ho odpojim od zeme ,zostane 0v a 20v?

Na kondenzátor v týchto úvahách možno pozerať ako na akumulátor nabitý na nejaké napätie. Ak držíš len tak v lufte akumulátor s napätím 10V, aký zmysel má otázka, že aké napätie má mínus pól a aké plus pól? Žiadny. Rozumne sa možno spýtať, aké je napätie medzi + a - pólom.

Skús sa zaobísť bez slova "potenciál", nahraď ho frázou "napätie medzi" a potom budú tvoje otázky oveľa zrozumiteľnejšie aj pre teba samého!

lesana87 · #193 Příspěvek od **lesana87** » 28 srp 2015, 18:05

Vypadá to na nějakou potenciálovou posedlost, velmi těžce léčitelnou. Navíc, podle těch neustále se opakujících dotazů, zřejmě spojenou s nepochopením samotného významu elektrického potenciálu a jeho vztahu s napětím.

TubeGuru · #194 Příspěvek od **TubeGuru** » 28 srp 2015, 18:46

Zdar, tož to zkusím taky: Jedna z definic elektrického napětí: je to rozdíl potenciálů ve dvou bodech prostoru.
Technikovi to nemusí moc říkat. Definice bývají co nejobecnější.
Tak ještě nějaké linky, které Ti to mohou pomoci pochopit:
http://kdf.mff.cuni.cz/~sabatka/porg-wi ... napeti.pdf
http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/BC_FBI/ ... ne_FBI.pdf
https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick ... %9Bt%C3%AD
http://fyzika.zskrestova.cz/elektricke-napeti/
Když si to přečteš a budeš na to čtené myslet, tak už snad ani není možné to nepochopit

.

julo245 · #195 Příspěvek od **julo245** » 28 srp 2015, 22:19

skusim to pomenovat napetie .
s obvodu kde bol zapojeny kondenzator ktory sa nabil proti zemi
na potencial 10v a 20v ,som ho vybral a pripojil zem 0v na 10v polep,nabije sa kondenzator na 0v a 20v?