Elektro instalacia bytu - rady z praxe.

Zpráva

#31 Příspěvek od **Hill** » 18 dub 2015, 19:37

Montáž do hořlavých látek kabelů ..Y..Y... určuje výrobce. Kdysi, do roku 2000 určovala ČSN (tuším 37 5054, jestli si to dobře pamatuji), že kabely i šňůry s izolací i pláštěm Y musí vyhovět zkoušce proti šíření plamene a lze je tedy ukládat přímo na a do hořlavých podkladů, to zase vycházelo z ČSN 33 2000-5... a navazujících předpisů.

Stíněná silová vedení nn se používají na výstupech měničů k pohonům. A je jedno, jestli jde o rozvod ve stroji nebo o pevný rozvod v budově k ventilátorům vzduchotechniky a datové přívody od snímačů neelektrických i elektrických veličin.
Zde záleží na výrobci, co napsal do datového listu ke šňůře. Každopádně nic nebrání tomu, aby byla použitá v pevné instalaci ve zdivu, pokud samozřejmě budou dodržené minimální poloměry ohybu, bude maximálně omezené mechanické namáhání tahem, tlakem a střihem, a nebude překročené maximální dovolené oteplení žil za provozu i v případě poruchy.

Pořád mi ale uniká smysl použití stíněného kabelu k zásuvkám v rozvodu napájeném z veřejné distribuční sítě nn, jejíž impedance pracovní i ochranné smyčky v řádu desetin ohmu jakékoli rušení indukované na tom úseku prostě zkratuje...
Ale mezifrekvence zatím nevysvětlil, jaké pohnutky jeho kámoše k požadavku na stínění vedou, aby bylo jasné, zda nejde jen o nějakou hi-endistickou pověru. Mohl by tak kámošovi ušetřit i docela příjemnou částku, jestli už neušetřil a tu šňůru na některé stavbě dodnes nehledají.

Kvicala_r · #32 Příspěvek od **Kvicala_r** » 15 zář 2015, 20:20

Pánové silnoproudaři/revizáci - prosím o radu jestli lze s připojením bytu na 1F nachystat věci v rozvaděči na 3F - případné změna by neznamenala výměnu tolika dílů a obavy z počtu modulů v rozvaděči.
Zatím je připojení bytu 1x25A a pokud se neukáže jako slabý, rád bych jej zachoval. Do rozvaděče na chodbě bych tak zatím nemusel zasekávat/lištovat nový kabel. I když teď je tam ten pán z humpolce

Otázky jsou:
1, lze použít 3F prouďák i když je využita jen 1F
2, lze použít hlavní jistič 3F i když je využita jen 1F
3, lze sklokermiku (vlastně 2x 230V) připojit na 5x2,5 - PE by se proklemoval a pro pracovní vodiče by byla vždy 2,5 měď OK. Je třeba přznačit střední na modro?

Výchozí revizi se štemplem nevyžaduju, ale pro klid duše asi nějakého revizáka pozvu "na kafe"

Díky!

TAKJAN · #33 Příspěvek od **TAKJAN** » 15 zář 2015, 21:04

Jo
Jo
Nějak nerozumím

Ohledně těch kabelů ve zdi. Musí také odolávat působení chemie, a někdy dost silné. Na elektrice se dočtete věci.

Lukar · #34 Příspěvek od **Lukar** » 15 zář 2015, 21:34

1. Lze - 3fáz.chránič rozfázovaný na 1.fáz. zásuvky (vrchní koupelna, spodní koupelna a garáž s pergolou - vlhkost v pergole spolehlivě sestřelila zbývající zásuvky

takže odzkoušené
2. Trochu nelogické - hlavní jistič a el.měr máš 3.fázový a bereš pouze 1 fázi?- lze použít.
3.V 5x 2,5 modrý je. Otázka je, kolik má ta sklokeramika kW. Aby ta 2,5 a jištění nebylo poddimenzováno. Staré přívody v AL jsou při zvýšených odběrech dost citlivé na zahoření. Radši při jednom bordelu natáhni 5x6 v mědi, máš pak klid.

Pro klid duše si revizáka radši pozvi na kafe 2x - než začneš něco dělat a pak když dokončíš co ti revizák schválil.

Kvicala_r · #35 Příspěvek od **Kvicala_r** » 15 zář 2015, 21:40

Hlavní jistič jsem myslel v bytě - v rozvaděči na chodbě je samozřejmě 1F jistič s 1F elměrem.
S tím zapojením sklokeramiky/indukce jsem to myslel tak, že bych využil 5x2,5 na dva nezávislé okruhy 230V - tedy 2xL a 2xN a ten PE použil samozřejmě jen ten jeden.
Počítám i s tím, že pravděpodobně natáhnu nový přívod do rozvaděče v bytě 5x6mm2. Jenže je to přes celou chodbu a už teď někteří sousedi nejsou nadšeni, když jim tam vyhrávám kangem

Lukar · #36 Příspěvek od **Lukar** » 15 zář 2015, 22:25

To s indukcí - je to prasárna - když už tak dle odběru radši 4x4 ( černý fáze, hnědý rezerva, šedý přeznačit na modrou a zel.žlutý - víš kde. Radši 5x4 a bez přeznačování. Jistič bez problému. V návodu máš určitě možnost přepojení na 230V v 1 fázi. Jestli máš indukci 5kW jseš na hraně hlavního jističe - to pak nezapneš ani varnou konvici. Já mám doma 1x25A přívod posílený 5x6 a průtokový ohřívač vody 5kW který zapínáme pouze při večerním koupání při odstávce teplé vody. To je zákaz provozu všech náročných spotřebičů, dokud se děvčata a moje maličkost hygienicky neodbaví (ta rychlost koupání aby se mohly konečně pustit PC, televize, pračka, µvlnka je fantastická

)
Na to kango stejně jednou dojde. Stačí dát na vývěsku den a čas kdy budeš rámusit, případně se domluvit se směnovými ( kdo dělá na noční směny ten ví, o čem je řeč), a za hodinu je po kraválu. V liště to jde rychle.

#37 Příspěvek od **EKKAR** » 15 zář 2015, 22:49

Lukar píše:...
Na to kango stejně jednou dojde. Stačí dát na vývěsku den a čas kdy budeš rámusit, případně se domluvit se směnovými ( kdo dělá na noční směny ten ví, o čem je řeč), a za hodinu je po kraválu. V liště to jde rychle.

A hlavně - těžší (bourací) mašina je MILOSRDNĚ RYCHLÁ, jak už zjistili i moji sousedi, když jsem si před pár lety koupil kvůli rekonstrukčním pracím v kuchyni "pětikilový vrtací/bourací kladivo" a ti co mě viděli ho nést domů se křižovali ....

Zatímco oni trapnili s takzvanou "příklepovkou" s mechanickým příklepem a výkonem 300-400W a každou 8mm dírku na hmoždinku vrtali buď na 3x (vrtáky postupně s průměrama 4-6-8mm), nebo sice přímo 8mm, ale příslušně delší dobu (klidně hoblovali 5 minut 1 díru!!!), tak já s mašinou o příkonu 1kW, pneumatickým příklepem a SDS upínáním nástroje dám jen DRRRRRR! a díra v potřebným průměru a hloubce jest učuněná - a jen když se vrtalo skrz naskrz panel dírou 12mm kvůli protahování kabelů na kabelovku/interfernet, tak jedna trvala možná tak minutu... Pravda je, že barák při tom mým vrtání tancuje kozáčka, protože to drnčí až do 7. patra, ale je to rychlý a hlavně ne každej den ...

Kvicala_r · #38 Příspěvek od **Kvicala_r** » 15 zář 2015, 22:58

S tím kabelem máš Lukare pravdu, s takovým průřezem už nebude v brzké budoucnosti žádné překvápko...

Ekkare, mám 5J kladivo a je to celkem rachot - hlavně pod parketama byla natavená IPA/asfalt a musel z celé plochy dvou pokojů dolů. Někde to šlo i s cca cm betonu

Sekáč 40mm viditelně ubyl

No byly to krásné dva dny určitě pro všechny v baráku.

#39 Příspěvek od **EKKAR** » 15 zář 2015, 23:08

Jo, ty 2 cimérky podlahový plochy - to věřím že si to vychutnávali všichni ...

Ale já myslel klasika "pár děr do panelu" = na upevnění lišty a pod.

Lukar · #40 Příspěvek od **Lukar** » 16 zář 2015, 20:49

Kvicala_r chtěl původně zesílit průřez k indukci - 2 a více společných kabelů na jeden jistič s větším vypínacím proudem a charakteristikou je možno použít v průmyslu - doma - už jsem výše uvedl...
Doma můžeš na 1 jistič xyA připojit více kabelů odpovídajícího průřezu ale ne že si spočítáš že 2x2,5 = průřez 5 ke spotřebiči a napereš tam 25A jistič . Nebo jak jsi to myslel?

cechpk · #41 Příspěvek od **cechpk** » 17 zář 2015, 08:13

Veškeré specifikace materiálu jsou snad v projektu ne ?

Kvicala_r · #42 Příspěvek od **Kvicala_r** » 17 zář 2015, 20:46

Lukar píše:Doma můžeš na 1 jistič xyA připojit více kabelů odpovídajícího průřezu ale ne že si spočítáš že 2x2,5 = průřez 5 ke spotřebiči a napereš tam 25A jistič . Nebo jak jsi to myslel?

Myslel sem to tak, že by ta deska byla připojena 2x230V. Přesněji jsem to ještě nezkoumal, ale u nějakého typu jsme to zahlédl, že jde použít 2x230 nebo 1x400V.
Tzn, že bych použil 2+2 2,5mm2 žíly na 2x16A jistič a PE by byl společný.

Je mi jasné, že nemůžu dva jističe připojit na jedny žíly pro posílení

Chtěl jsi tím říct, že když je dnes kabel 5x, tak se musí použít vždy třífáz jistič, aby při výpadku jedné fáze shodil i ostatní? Ne jako v minulosti separátní jističe/patronové pojistky?

Lukar · #43 Příspěvek od **Lukar** » 17 zář 2015, 21:53

Nespletl jsi se? Nebylo na štítku 2x230V - 2fáze proti nuláku, nebo 2x400V 2fáze proti sobě?
Jinak, když máš 1fázový přívod do bytu jističem 25A musíš zvětšit průřez a jištění a na indukci vše propojit. Použít spřažený 2-3fázový jistič a 5x2,5 nebo 3x2,5 kabel spojený 2x2 a zel.žlutý a zapojit na 2x230V jak asi zamýšlíš je prasárna. Nevím, jestli by prošlo řešení - spřažený 2-3fázový jistič 2 kabely 3x2,5 v indukci na svorkovnici rozdělit N. (nevím, jestli to sporřebič umožňuje) Takže výsledné zapojení by bylo: jističem bys odpojoval přívody na indukci. Ta by byla rozdělena na 2 samostatné okruhy fáze + N ,fáze + N a PE společné. ( 2plotýnky na jeden přívod a 2 na druhý přívod) Není to zrovna košer ale pořád lepší když se ti přeruší N nebo PE v jedné žíle. Řešení o co se snažíme JSOU NA UKOR BEZPEČNOSTI takže pozvi na to kafe revizáka a proberte to společně.

weed_smoker · #44 Příspěvek od **weed_smoker** » 19 zář 2015, 11:42

Na sporáky a varný desky přednostně 3F a rovnoměrně rozdělit.U 2F by se mohlo stát,že se některá fáze přetíží (visí na ní další zaplej spotřebič) a sletí to.
Použít 3F kabel tak,že nuly budou zapojený normálně barvanabarvu a jedna nebo dvě fáze jištěná třeba B16 na zásuvky a třetí B10 na světla je prasárna,může to svádět k odebírání 3F z místa rozdělení a tím výpadku nejslabějc jištěný fáze (velká šance poškození třeba motoru).To se řeší tak,že se dá 3F jistič na ten kabel a na jeho druhej konec se dá krabice s 2-3 jističema,ze který se to pak rozděluje.Ty jističe na druhym konci maj bejt aspoň o krok slabší (pokud v HR bude 3B16,v tý krabici budou B10 a slabší).

cechpk · #45 Příspěvek od **cechpk** » 19 zář 2015, 14:32

weed_smoker píše:Na sporáky a varný desky přednostně 3F a rovnoměrně rozdělit.U 2F by se mohlo stát,že se některá fáze přetíží (visí na ní další zaplej spotřebič) a sletí to.
.

No tak trochu se nestačím chvílemi divit čeho jsou někteří schopni vymyslet.jestli se nepletu tak přívod pro sporák troubu či varnou desku by měl být snad samostatně jištěný.... tak jako pro pračku myčku rychlovarnou konev co vy na to ???
Nehledě k tomu že pro to abych na něco dostal kladnou revizi tak musím mít vypracovaný projekt ne ?