Zabespečenie

Zpráva

#1 Příspěvek od **jano2** » 04 kvě 2007, 22:44

Poradte,ako zabespečit zasuvki proti takej nepleche,že sa preruši nulak a cez zataž sa z jednej fazy dostane na nulak v zasuvke druhej a može narobit vela galiby.Žiadal ma o to jeden manik ,ktoremu sa to už stalo a koštovalo ho to takmer 10 kilo.

#2 Příspěvek od **MetalGod** » 04 kvě 2007, 22:50

Ať si radši nechá v bejváku opravit elektroinstalaci.

#3 Příspěvek od **meno** » 04 kvě 2007, 23:03

Myslýš ten problém v sieťach TN-C-S , keď sa preruší spoj kde sa delí PEN na PE a N ??? Tak to už narobilo veľa ľudom kopu škody ! Tiež poznám pár prípadov !

Riešenie:
Ten spoj urobiť precízne a 2x !!! Iné riešenie nieje aspoň nepoznám a ani sa nič špeciálne nerobí. Ak by si ale veľmi chcel tak jedine elektronicky !!! Ale nikde v praxi som to nevidel tak neviem ?!

#4 Příspěvek od **jano2** » 04 kvě 2007, 23:10

Nedavno,dvaja borci rozvrtali celi dom,ked im skušačka(dutnavkova)svietila v obidvochdierkach zasuvki a nešlo nič-TV,chladnička,varič,bol prerušeny nulak a cez,možno len žiarovku,prechadzala faza do obidvoch dierok zasuvki.

#5 Příspěvek od **Hill** » 04 kvě 2007, 23:26

Může být rád, že ho to nezabilo. I když to samo o sobě nemohlo nic upražit, to tam musel mít ještě něco špatně. Třeba měl tahané zásuvky jedním nulákem, ale z fází různých (i to někteří šetřílci dělali, ačkoliv to snad nikdy dovolené nebylo), nebo mu upadla společná nula ještě před rozjištěním.
Tím prostě chceš říci, že provozuje neudržovanou instalaci v soustavě TN-C, kde se zásuvky tahají pouze dvěma vodiči. Píšu neudržovanou, protože v rozvodech pravidelně kontrolovaných a udržovaných k takové poruše nedochází, a to kupodivu ani tehdy, když jsou tahané hliníkem. Měď téměř údržbu nepotřebuje, ale kontrola či revize v předepsaných termínech není na škodu.

Jediný téměř stoprocentní způsob je třívodičové zapojení, se samostatnou pracovní nulou N a samostatným ochranným vodičem PE zapojeným na kolíky. Tedy síť TN-S.
Dokud nedojde k poruše spotřebiče, neteče ochranným vodičem proud (tedy něco málo tam teče: svody, indukce, kapacity včetně odrušovacích nějaký malý proud způsobí), také se tomu kdysi říkalo bezproudové nulování. Všechny ochranné vodiče se spojí do jednoho uzlu, který se přizemní, spojí s ochranným pospojením například koupelny a s vodičem PEN v hlavním rozvaděči, kde se obvykle rozdělí vodič PEN (dříve nulák) právě na tu ochrannou a pracovní nulu.
Podmínky, jak se to dělá, stanoví příslušné předpisy, které nevznikly pro nic a za nic. Jestli ti některé z použitých výrazů nic neříkají, ani nečti dál a obrať se na elektrikáře s papíry... ale to radši udělej i tak.

Když se ti přeruší vodič N, ano, přes spotřebič se ti dostane na pravé dutinky zásuvek fáze, ale to je všechno: spotřebiče jen nebudou mít napájení a nebudou tedy fungovat. Ochranný vodič ale bude fungovat dál.
Jestli na to připojíš spotřebič s průrazem fáze na kostru, teprve pak poteče vodičem PE zkratový proud, který musí vyrazit jištění.

Pro případ, že se bojíš přerušení i ochranného vodiče, můžeš (a v některých případech musíš) zvýšit ochranu proudovým chráničem, postačí s vybavovacím proudem 30mA. Ten navíc bude kontrolovat fázi i pracovní nulu, jestli proud v obou pracovních vodičích je stejný - obecně, jestli se cestou někam část proudu neztrácí, například do ochranného vodiče nebo i přes tebe na zem. Když se rozdíl proudů přiblíží ke 30mA, chránič okamžitě vypíná.
Podmínkou ovšem je třídrátový rozvod za chráničem, jinak bude vypínat pořád, většinou ho ani nenahodíš.

Na tom není nic paranoidního, proto přece se někdo vyučí elektrikářem a dělá z toho zkoušky, těch předpisů se v instalacích musí dodržet poměrně dost a "nějak to dobastlit", bez dostatečných znalostí a z materiálu co dům dal, znamená zadělat si na problémy.

#6 Příspěvek od **meno** » 05 kvě 2007, 08:51

Sa obávam že proti popisovanému problému prúdový chránič nepomôže !!!
Ak sa spraví kvalitne elektroinštalácia v byráku nemôže sa nič stať. Vo všetkých prípadoch ktooré poznám došlo k rozpojeniu spoju deliacého PEN na PE a N z dôvodu jeho nekvalitného vyhotovenia. Videl som 3 také prípady a vo všetkých vznikli celkom pekné škody.

#7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 kvě 2007, 11:44

Před X lety soused házel z oken ohořelý adaptéry a malý spotřebiče, protože ho postihlo to samý a způsobil to samotnej proudovej chránič - uvnitř uhořela "nula"....

Jinak jako ochrana může posloužit bleskojistka na cca 280Vef (t.j. na 400V), ovšem v případě správně dimenzovanýho jističe.

#8 Příspěvek od **Hill** » 05 kvě 2007, 13:32

Nesmysl: přepěťová ochrana nic nezachrání, když máš jinak blbě udělanou a neudržovanou instalaci.
Stejně se to totiž bude chovat, ať upadne nula v části TN-C nebo TN-S nebo v přechodu z jedné soustavy do druhé.
V kolika instalacích 30 a více let starých k ničemu takovému dodnes nedošlo, to také o něčem svědčí.

#9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 kvě 2007, 15:04

Takže než přepěťovkou přerušit pojistku nebo vyrazit jistič, zachránit zařízení a naznačit majiteli, že je někde chyba, to raději nechat to všechno shořet, ať je škody víc a sníží se nezamněstnanost... Zajímavá myšlenka...

#10 Příspěvek od **MetalGod** » 05 kvě 2007, 15:32

Dokud nemáš v pořádku elektroinstalaci, tak na žádnou ochranu ani nemysli- nemělo by to význam.
Co nejdřív, ať si to nechá dát dohromady a to elektrikářem s příslušnejma papírama, ne nějakým domácím kutilem.

#11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 kvě 2007, 16:37

... a nakonec ta nula upadne na sloupu, protože bydlí na vesnici a fouká tam často vítr

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 05 kvě 2007, 17:06

Zdenda to trefil hřebíkem na hlavičku - mně se to stalo do puntíku stejně - na vsi, kde na sousedově domě byla konzole ještě z doby krále Klacka I., se právě na této konzoli odlomila svorka nuláku k našemu RD. Bylo 8 večer, den před Silvestrem 1992. Barák potmě a veškeré spotřebiče s 3 fousovou šňůrou kopaly jak stádo mezků! Protože pohotovost na VČE držel jen 1 mechanik, lezli jsme po jeho příjezdu na tu střechu oba, on navíc s perspektivou, že se nebude moct rozmrazovat Rozumně Uloženou Měnou... Baterky v zubech, mráz kolem -10°C a chumelenice - Ladovská zima hadr. Když jsme to jakž-takž sflikovali do provozuschopného stavu a seděli jsme u kafe (on samo BEZ, já S), vylezlo z něj, že kdybych do telefonu neřek, že mám u baráku upadlou nulu, nikam by nejel a nechal by to na ráno další směně. Takhle prý věděl, že mu budu schopný pomoct...
Ale ten pocit, kdy Vás obyčejná lednička nakopne jak ohradník, ten nezapomenete - a budete si co rok kontrolovat instalaci... Co kdyby zas náhodou...?
A to jsem měl v baráku všecko OK, dráty sice míchaný - něco Cu, něco Al, ale svorky podotahovaný a impedance zemní smyčky dobrá - ale jen dokud na zařízení dodavatele energie nedošlo vinou nedostatečné údržby k poruše, která mohla nejen poškodit přístroje a zařízení, ale klidně i zabít... Na nikom bych si nic nevzal...

zenit · #13 Příspěvek od **zenit** » 05 kvě 2007, 17:30

Podľa mňa, tejto problematike tu nerozumie nikto okrem Hilla a MetalGoda.
Pokiaľ to chceš mať v poriadku, a nechceš zažiť liečbu elektrošokom tak počuvni rady týchto dvoch pánov.

Ekkar: Nemôžem s tebov súhlasiť, že v takomto prípade bude chladnička tovarenský zapojená kopať. Áno môže, ale to do nej musel predtým niekto fušovať, čo tomu nerozumie.

Zenit.

#14 Příspěvek od **meno** » 05 kvě 2007, 17:47

Zenit:

Ja nemôžem súhlasiť s tebou ! V prípade , že odpadne PEN na sĺpe tak bude kopať chladnička alebo čokoľvek iné a nezáleží na tom či do toho niekto fušoval

Zažil som to osobne !!! Stačí že bude ten spoj na stlpe len zaoxidovaný a teda tam vznikne prechodový odpor vznikne rozdiel potenciálu medzi skutočnou zemou a PEN v baráku potom sa stačí chytiť chladničky a niečoho čo je dobre uzemnené napr. radiátora a uvidíš

Ináč ak chcete niekoho kto sa tomu skutočne rozumie skúste to na diskusnom fóre na www.elektrika.cz Tam je dostatok odborníkov v tomto smere a vyznajú sa aj v normách !!! (tým samozrejme nikoho na tomto fóre nepodcenujem)

#15 Příspěvek od **Hill** » 05 kvě 2007, 21:21

Když budeš mít ochranný vodič PE (a třeba i starý nulák PEN) v objektu pospojený s topením a vodovodním řádem a ještě přizemněný samostatným (a třeba i náhodným) zemničem, tak ti to aspoň tolik nenafackuje a škody budou výrazně menší.
A možná budou fungovat i přepěťovky. Ty jsou ale primárně určené k odchycení krátkých přepěťových špiček v jinak bezchybně provedeném zařízení, zatím, co s chybějící nulou na přípojce máš hlavně bezpečnostní problém, jde o život. V takovém případě je mi srdečně jedno, jestli tam nějaké přepěťové ochrany jsou a kolik spotřebičů zařve. Ono to skutečně kope, Zenite.

Jde o to, nespoléhat se na spolehlivost zařízení "tam venku", ale udělat maximum pro spolehlivost zařízení vlastního.

V sedmdesátých u nás dokonce v některých lokalitách tvrdil distributor, že se v domě už přizemňovat nemusí, nová síť "sedí" na zemi prý dobře a podmínky ČSN 34 1010 to i tak splní. A leckterý stavebník rád poslechl, hlavně, že se ušetřilo. To bylo pak radosti, když nulák na sloupu upadl...

Na www.elektrika.cz *) neškodí se podívat, je tam hromada užitečného, i když někteří bastlíři se asi budou cítit příliš omezení v rozletu tím, co se tam mohou dovědět. Pro bezpečnost a spolehlivost elektrických zařízení platí totiž spousta předpisů.
Ono by to bylo na hodně tučný rozbor od Kirchhoffových zákonů přes hromadu dalších, kdybychom se tomuto tématu měli věnovat i tady.

Upadlý vodič PEN je vždycky důsledek chybné montáže, častěji však žádné kontroly a žádné údržby.
Pak jde jen o to, na čí straně k tomu zanedbání došlo, kdo je viník. A na něm pak vymáhat náhradu škody. Pokud sám mám čisté svědomí, že jsem nic nezanedbal, ovšem.

*) Skromně podotýkám, že jsem na "elektrice" také členem, jen pod vlastním jménem, a jen tak na okraj - před měsícem jsem se dověděl, že moje oprávnění vstupovat do neměřené části maloodběrů, které už druhý rok nevyužívám, je stále platné....