Tranzistor BC546B pomoc s vypočtom

Zpráva

Dumitru · #16 Příspěvek od **Dumitru** » 29 led 2016, 17:37

po preskúmaní najbližšieho elektro obchodu som zistil že najvhodnejší čo mali s bipolárnych tranzistorov na tento účel by sa hodil Bc337

tu su jeho parametre

http://www.gme.sk/img/cache/doc/210/018 ... heet-1.pdf

1. čiže vidím že úbytok napätia pri otvorenom tranzistore Ucesat je max 0,7V tak budem počítať s maximálnou hodnotou.

2. teraz vypočítam predradný odpor pre každú vetvu 5V-2*2,1-0,7 je 0,1V teda odpor bude 0,1/20mA a to je 5 ohmov najbližšia hodnota je tuším 4R7 vykon na odpore je 2mW to predpokladáme že bude vyhovovať každý odpor

3. Uce bude 5-0,1-2,1 čo je 2,8V ako vidím z grafu Ib=2mA bude plne vyhovovať áno ? teraz vypočítam odpor Rb ale kedže Ib je funkcia Ube chyba mi tato závislosť v datasheete je tam len zmenené že Ube može byť maximálne 1,2V tak teraz neviem či mam Ube len tak z brucha zvoliť hodnotu alebo ako pokračovať je mi jasne že Rb=(5V-Ube)/2mA

breta1 · #17 Příspěvek od **breta1** » 29 led 2016, 17:55

podle obrázku v datasheet Vce sat - Ic vidím, že
Pro Ic=20mA je Uce sat asi 0,04V při Ib=Ic/25=0,8mA, takže Rb=4.3/0,8=5,4kOhm - s rezervou tedy 4k7.

PeteBurns · #18 Příspěvek od **PeteBurns** » 29 led 2016, 18:08

breta1 píše:Já myslím že poděkuje, stačí se podívat do datasheet.
Tak např. při proudu 4A bude při Ugs=5V ztráta pouze 400mW.

Ano, za predpokladu, ze je to typicky pripad, ale je tam zaroven aj uvedene, ze prahove napatie moze byt az 4V, takze sa mu kludne moze stat, ze pri tych necelych 5V, co vylezu z hradla, ho ledva pootvori

Dumitru, ty si v prvom rade poriadne nastuduj funkciu polovodicov s PN prechodom, ako sa chovaju, tam ta zaujima prud, ten musis zabezpecit, napatie na prechode ta trapit nemusi, bude take, ake bude, zavisi od pouzitych materialov, technologie vyroby, momentalneho prudu, teploty atd atd - takze napatie Ube ci anoda-katoda beznej diody pocitaj 0.6V, saturacne napatie Uce zhruba 0.1V, to ti bude uplne stacit

Ale breta1 ti ukazal rozumnejsiu cestu, na spinanie malych napati su mosfety ovela lepsia volba, nez bipolary, ci uz ubytkami, stratami, velkostami prudu, spinacimi stratami atd

Dumitru · #19 Příspěvek od **Dumitru** » 29 led 2016, 18:30

No tak s tým nemôžem súhlasiť a to už s charakteristiky diod kde v závislosti od typu treba prekonať potenciálnu bariéru PN ( 0,5-1V) priechodu ak tam nebude to menovite napätie dióda bude zavretá tým pádom aj prúd radovo uA az pA

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4017b.pdf

ešte musím zistiť aký max Iout pri napajaní 5V je schopná dodať 4017 ale z datasheetu nejako to tam neviem nikde nájsť teda niečo tam je ale zdajú sa mi tie prúdy veľmi malé 0.3mA ona by mala dávať okolo 15mA ale asi pri 15V

breta1 · #20 Příspěvek od **breta1** » 29 led 2016, 18:39

Máš v tom trochu nejasno.
Ty tu diodu (b-e) přece ale otevíráš proudem (z 5V přes Rbe), a to napětí na diodě se samo nastaví v uvedených mezích (třeba 0,5V až 0,8V).
Ano, z CMOS řady 4xxx můžeš opravdu brát jen jednotky mA, ale i to by mělo stačit pro tvůj případ.
Kdybys použil unipolár, máš po starostech.

Dumitru · #21 Příspěvek od **Dumitru** » 29 led 2016, 18:48

no ja som to pochopil takto Ic je funkcia Ib a Ib je funkcia Ub ciže Ib je závisle na Ub a preto je rozdiel či medzi b-e bude 0,5 alebo 0,8V pre každe s týchto napätie bude zodpovedať iná hodnota Ib v podstate sa pýtam nasledovne ak potrebujem prúd Ib 2mA aké musí byť napätie Ube aby som dosiahol daný prúd napr. 0,8V a kedže Rb je v sérii tak je jasne že prúd bude konštantný a preto zvyšok čo nepotrebujem teda pri napájaní 5V to je 4,2V nechám nech sa premení v teplo na odpore

ale asi musím si to precitať ešte raz

Ďakujem pekne za vaše rady a že ste boli ochotní

PeteBurns · #22 Příspěvek od **PeteBurns** » 29 led 2016, 19:30

Pochopit musis v prvom rade to, co zjavne pochopit nedokazes, ze prechod PN nie je rezistor

Okrem toho su oblasti, kde je jeho odpor zaporny, to je, co?

Prud cez prechod proste nikdy nemozes nastavovat presnym napatim na nom, potrebujes ho tam pretlacit so zdroja s vyssim napatim a na prechode zostane tolko, kolko na nom ma pri momentalnych podmienkach a okolnostiach zostat, to je cele

Ty potrebujes vediet iba to, ze ak pozadujes nejaky kolektorovy prud Ic, tak musis do bazy pretlacit minimalne taky bazovy prud Ib, aby pri minimalnom moznom zosilneni, cize tom najhorsom pripade, bol ten kolektorovy prud dostatocne velky, inak riskujes, ze nebude v saturacii - s tymi istymi nasledkami, ako aj v pripade nedostatocne zopnuteho mosfetu - bud to nebude poriadne fungovat, alebo tranzistor zhori...

procesor · #23 Příspěvek od **procesor** » 29 led 2016, 19:36

Použi BS170 (Id 0,5A) a nebude ťa trápiť bázový prúd.
Sériový odpor daj 27...33Ω.
To bude určite lepšie stabilizovať prúd diódami.

Dumitru · #24 Příspěvek od **Dumitru** » 29 led 2016, 19:52

No jo zvážim aj tuto možnosť s Bs170 a hej mate pravdu

musím sa do tých trojnohých chobotníc viacej dostať pretože hfe nie je hfe lebo je merane pri iných prúdoch

Vcesat tiež nie je Vcesat lebo zavisí od teploty a kto vie ešte čoho

a tak isto ostatne parametre a to je len obyčajný spínač neviem si predstaviť keby chcem nejaký VF zosilňovač tam už vonkoncom nič nebude sedieť

TubeGuru · #25 Příspěvek od **TubeGuru** » 29 led 2016, 22:22

Zdar, pro praktický návrh obvodu s tranzistorem jako spínačem není nutné situaci nějak komplikovat, zcela postačí znalost vztahu Ic=β*Ib, puristé použijí namísto β hodnotu h21e, což je čtyřpólový parametr nebo (pro Tvůj případ hFE=60). Pro rychlý návrh spínače s tranzistorem je užitečné použít namísto hodnoty β hodnotu β/2, to zajistí při neznalosti přesné hodnoty hFE, že bude tranzistor opravdu v saturaci a úbytek napětí mezi kolektorem a emitorem bude minimální.
Mohlo by Ti pomoci i prostudování těchto odkazů:
http://robodoupe.cz/wp-content/uploads/ ... lopate.pdf
http://robodoupe.cz/2012/tranzistor-jako-spinac/

weed_smoker · #26 Příspěvek od **weed_smoker** » 29 led 2016, 22:45

Ten BC547/8/9 stačí tak na 3 LED (60% maxima) a s Rb=10k mi fungoval na spínání vždycky.Je to něco jako KC507/8/9,akorát v umělině.Tak jsi ho asi upek' nadproudem (překročils Ic na dobu delší než malou).
Na tvůj počet LED by se hodil spíš BD135/7/9 s Rb=1k a každý větvi LED odpor aspoň 4R7-10R (Pokud LED má If=20mA,dává se 12-18mA-obvykle 15,na intenzitě svitu není slabší proud znát).S většim Rb(22-47k) nějakej Darlington(TIP122) nebo japonec,ten má vyšší H21e.

procesor · #27 Příspěvek od **procesor** » 30 led 2016, 07:37

weed_smoker píše:....S většim Rb(22-47k) nějakej Darlington(TIP122) nebo japonec,ten má vyšší H21e.

Darlington je nepoužiteľný v jeho zapojení (5V, dve LED-ky), má veľmi-veľmi veľké Ucesat.

#28 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 led 2016, 19:39

Ta stabilizace celkového proudu lze řešit třeba takto, jako Q1 lze použít i vhodný FET, kterému stačí 5V do gate (mínus úbytek na snímacím odporu). Ale ty proudy jednotlivých větví LED musíš stejně srovnat odpory.

Je to samozřejmě ideové schema, ne konečné řešení.

#29 Příspěvek od **PavelFF** » 30 led 2016, 20:10

Jakmile se musí rovnat proudy jednotlivých větví odpory, pak je úplně zbytečná další regulace proudu druhým tranzistorem. Napájecí napětí je stabilizované, odpory zcela postačí.
Navíc v obvodu přijdeme zbytečně o vzácných cca 0,7V na regulaci proudu. Tím míň pak zbude na vyrovnávací odpory.

#30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 led 2016, 20:37

Ty vyrovnávací odpory můžou mít pár ohmů, aby se srovnaly charakteristky LEDek.

Celková výkonová ztráta bude při těch 5V stejně pořád stejná.

Na druhou stranu, celkový proud bude konstantní nezávisle na napájení.