Považujete tento korekčák za kvalitní?

Zpráva

Radim · #46 Příspěvek od **Radim** » 07 říj 2016, 15:36

Můj názor je, že korekčák není potřeba snad jen tehdy, když někdo má dost peněz a koupí nebo kupuje jen "zvuk" z určitého jednotného a hodně kvalitního zdroje. Možná nějaká CDčka či velice kvalitně komprimovanou hudbu na internetu. Případně pokud mu stačí poslouchat třeba dnešní rozhlas k práci nebo tak nějak, kde základní korekce už provedli v radiu a zbytkový rozdíl nevadí.
Pokud ale člověk sbírá hudbu z různých zdrojů, typicky hudbu nahranou z amatérských akcí nebo amatéry, ale i hudbu profesionální nahranou různými lidmi, kteří mají různé uši, upravování kmitočtového průběhu korekcemi potřeba je.
Podle mně se není třeba obávat, že by lidi korekcemi hudbu mršili, moje zkušenosti jsou takové, že ze začátku lidi skutečně hudbu korekcemi mrší, ale kdo je "vyposlouchaný" stovkami až tisícovkami hodin za rok( z reproduktorů, ne sluchátek, sluchátka jsou na kvalitu hudby mor kvůli své hlasitosti), časem začne korekce používat velmi opatrně.
Svého času, když jsem měl v radiu přístup k hodně muziky hodně různě nahrané a různě obehrané, začal jsem jako absolutně nezbytnou věc používat ekvalizér, protože jsem jím přímo korigoval postupné obehrávání magnetofonových pásků a ztrátu třeba vysokých kmitočtů a podobně.
Dneska by se mně to hodilo, když "konzumuji" různé nahrávky stažené z internetu s výrazně rozdílnou kvalitou. Akorát nevím, jak by to dnes fungovalo, když jsem nedávno procházel jednoduchým testem a zjistil, že kmitočty nad 8 kHz už neslyším.
Jinak fyziologická regulace hlasitosti je přirozeně dobrá věc, když je dobře udělaná a ekvalizér či korekce může dobře doplnit. Ale musí tu být možnost regulovat hlasitost ještě dalším členem před touto fyziologickou hlasitostí, protože stačí netrefit vstupní úroveň zvuku, na kterou je fyziologická regulace stavěna a už je taky vysoké kmitočtové zkreslení , nepříjemné pro uši a občas i pro repráky.

TAKJAN · #47 Příspěvek od **TAKJAN** » 07 říj 2016, 16:18

Proto na tom řídícím zesilovači má každý vstup poťák na nastavení úrovně a ledkový indikátor vstupu. Škoda ho.

TAKJAN · #48 Příspěvek od **TAKJAN** » 07 říj 2016, 18:31

Teď jsem trochu hledal. Je z 2000 roku. Všude 5532, vybuzení LM3915, zapojení loundness je asi moc primitivní. Z AR bych typoval.

Duvsan · #49 Příspěvek od **Duvsan** » 07 říj 2016, 23:11

Priznávam, že ja počúvam málo a reprobedne sa mi smejú a padá na ne prach, keď, tak z tých slúchatok. Ale tie mám z tých slušnejších a nemávam ich príliš hlasno. A grafický EQ v prehrávači sa mi šikol pre dokorigovanie tých štuplíkov. V podstate som ich dorovnal, akékoľvek zvýraznenia sú mi po dlhšom počúvaní chce-nechce nepríjemné.

Len ma dožrali tie útoky na EQ niektorých "odborníkov", hlavne z iných vlákien.

Inak keby som riešil fyziológiu, asi by som zháňal poťák s tromi odbočkami, alebo niektoré zapojenie bez odbočky.

TAKJAN · #50 Příspěvek od **TAKJAN** » 08 říj 2016, 11:33

Prostě to musí být naprosto lineární podle netopýřích uší. Taky tomu odporu nerozumím. Poslouchám přece já. Při vyšších hlasitostech stejně mám korekce vyřazeny, např velké zdůraznění basů při 100W by se reprákům zas tak nelíbilo.

Duvsan · #51 Příspěvek od **Duvsan** » 08 říj 2016, 13:17

Akurát netopierie uši nezachytili korekcie v štúdiu ani nelineárnosť mikrofónov a vôbec, celý ten reťazec pred záznamom. A čo chárka reprobední. Hlavne že onanujú nad špeciálnymi káblami, keď pred i za nimi sú obyčajné... Radšej to nechajme.

100W - robíš menšie diskotéky?

TAKJAN · #52 Příspěvek od **TAKJAN** » 08 říj 2016, 16:34

Však jo. Na YT jsou akusticky nejlepší starý nahrávky třeba Deep Purple, živé myslím. Tam je vše, basy, dynamika, hučení aparatury:-)) Nové nahrávky z koncertu, profi, se mohou vesměs zahrabat..

Thales · #53 Příspěvek od **Thales** » 09 říj 2016, 21:16

BOBOBO píše:Přesuň se na stránky s Thalesem . Tam se těmito nesmysly krmí roky . Pro 999 z tisíce to reálné nesmysly jsou . Honiči teorií a majitelé netopýřích uší tě na podobném foru umlátí čepicemi .

Které nesmysly? Pokud si troufáš tak se můžeme bavit konkrétně. Napiš tedy jaké přesně nesmysly jsi myslel?

Můj obecný názor je že nezavrhuju korekci kmitočtového průběhu ať už za účelem "líbivosti" nahrávky a nebo skutečné potřeby posluchače, vadí mi vedlejší efekty. Má to totiž háček: když ekvalizujeme, tak vkládáme do signálové cesty navíc něco, co vykonává danou funkci, jenže každé něco (ať už je to cokoliv - třeba ty korekce) má jako vedlejší efekt nějaký negativní vliv na signál bez ohledu na nastavení průběhu ekvalizace (tedy i v případě že máme korekce do roviny). Nejedná se zdaleka jen o šum či o zkreslení THD, ono je toho více, ale na přesné pojmenování a rozborku jsou jiní fundovanější lidé než já. Pro mě je podstatné že je to slyšet (a to si nemyslím že mám nějaký extra sluch).
V době, kdy jsem měl šrotoidní aparát mě to zas tak netrápilo, ale postupem času jak se aparát zlepšoval jsem si toho začal všímat čím dále tím více (bylo to slyšet i z dnešního hlediska hodně základním ozvučení typu regálovky od Tesly). Od specializovaných IO typu TDA1074 jsem přešel k operákům a tranzistorům, obyčejné operáky jsem nahradil kvalitnějšími a zlepšilo se to, ne že ne, ale pořád na tom zvuku byla taková nějaká blbá deka. Základ je pro mě tedy mít korekce přemostitelné kvalitním signálovým relé abych je měl v signálové cestě jen tehdy, pokud to opravdu nezbytně potřebuju.
Současně s tím jsem si hrál s tou fyziologií až jsem došel k tomu odkazovanému zapojení. Zjistil jsem, že jak jsem korekčák používal postupem času čím dál tím méně, tak ta kvalitní fyziologie ho dokázala časem v podstatě nahradit a to BEZ VEDLEJŠÍCH NEGATIVNÍCH JEVŮ, protože kvůli tomu nemusím honit signál přes žádné aktivní prvky navíc. V tom je právě to kouzlo, které mě očarovalo. Předváděl jsem to celé řadě lidí, kterým se toto řešení velice líbilo a aniž bych někoho tlačil tak se těch regulací postavily desítky a majitelé velmi často pak korekce opouštěli protože korekce nepoužívaly k nějaké extrémní úpravě, ale jen k lehkému doladění zvuku na okrajích pásma při různých poslechových hlasitostech (což je přesně to co dělá ta fyziologie, navíc lépe a automaticky), takže úplně zcestná myšlenka to nebude.

Chápu ale že každý má jiné priority, jiné věci které ho sejří a každý si musí najít svou cestu tak, aby ho to sejřilo v dané konfiguraci co nejméně. Někdo není na jeho aparátu schopen rozeznat drobné nuance a nebo poslouchá nahrávky, které to svou kvalitou neumožňují. Někdo má problémy s místností nebo třeba vlivem stáří se sluchem a tak chápu že má potřebu si tam na ekvalizéru něco přidat nebo ubrat. Za to bych nikoho fakt nesoudil, já jen říkám malým písmem pod čarou že to není úplně zadarmo. Navádím jen k zamyšlení se nad tím že existuje více cest, které jsou třeba méně známé, ale stojí za vyzkoušení. Netřeba je hned zavrhovat a už vůbec není třeba se stavět zcela zbytečně hned do opozice a vytahovat tu nějaké netopýry nebo nelinearity mikrofonů. Pánové jsme technici, zkusme se bavit věcně. Věřím že s trochou dobré vůle takových podpásovek nebude třeba.

TAKJAN · #54 Příspěvek od **TAKJAN** » 09 říj 2016, 21:25

Ty mne snad donutíš vyndat ten pot. s loudness a dát ho do zesilovače. Jinak ten korekčák jsem v tom řídícím zesilovači taky překlenoval. Předpokládám teda, že posloucháš pouze klasické LP, protože digitální záznam atd.....

Thales · #55 Příspěvek od **Thales** » 09 říj 2016, 21:31

Nemám nic proti analogovému ani digitálnímu záznamu. Obojí má své mouchy a svá úskalí a jde jen o to jak se k tomu kdo postaví jak při pořizování záznamu, tak při jeho reprodukci. Sám asi dobře víš jak třeba hrají některá starší nedojebaná média oproti novým.

#56 Příspěvek od **Hill** » 09 říj 2016, 21:58

Probralo se tu víc korekčáků a zapojení korekcí, i když původní dotaz byl jen na jeden.
Nevím, proč se diskuse o korekcích vždycky zvrhne v dohadování o tom, kdo má pravdu, jestli ten, kdo korekce zavrhuje, nebo ten, kdo je jejich spokojeným uživatelem, o zvukařích, kteří se bez ekvalizéru neobejdou, nemluvě. A proč bychom se museli trefovat do fóra orientovaného vysloveně na audio, vždyť jede stejným směrem, jen trochu jinými cestami.
Po světě mám své oblíbené trasy, nad nimiž třeba jiní ohrnou pysk, když je zveřejním. Ale zveřejňuji je jako alternativu, třeba se tudy sveze i někdo další, třeba budu jediný. Nebudu se navážet do někoho za to, že jezdí jinudy a chválí si to, třeba je to tudy skutečně lepší, jen já jsem to tudy ještě nezkusil.
Jestli tedy chápete přirovnání, předpokládám, že jo.
Nakonec fyziologická regulace průběhu v závislosti na hlasitosti je přece také korekce, dělá se pasivní i aktivní, analogová i digitální, aniž by většina uživatelů měla nějaké ponětí o tom, jaký skutečný akustický tlak zrovna nastavili, a zda se výsledná korekce blíží křivce citlivosti jejich uší - i ty známé Fletcher - Munsonovy křivky stejných hladin hlasitosti jsou průměrné, získané od velkého počtu testovaných lidí...
Je spíše na čase se ptát nikoli na to, zda je ten který korekčák kvalitní, ale, zda
splní tento korekčák moje požadavky.
Otázka je, kolik lidí by dokázalo ty požadavky vyspecifikovat.
Tak prosím klid, mít korekčák je zcela legální, kdo ho chce, má ho mít.

Thales · #57 Příspěvek od **Thales** » 10 říj 2016, 00:11

Však to je v podstatě to co jsem psal.

TAKJAN · #58 Příspěvek od **TAKJAN** » 10 říj 2016, 10:29

Moje požadavky splní a je to, i když ostatní třeba ohrnou nos.

TAKJAN · #59 Příspěvek od **TAKJAN** » 11 říj 2016, 15:36

Tak pracuju ještě na možností přemostění korekcí toho mého předzesilovače dalším relé. Teď ale řeším maličký vypínač či tlačítko k tomu.
Další věc: došel mi z prc dálkově ovládaný potenciometr (sháněl jsem návod, v jiném tématu, ale tohle spojím). Funguje, dálkově možno ON/OFF, spíná proti zemi tranzistor LEDku, kterou tam mám provizorně zapojenou. Po zapnutí sítě vždy sjede potenciometr na minimum a pak nastaví nějakou malou hlasitost. Pochopitelně to bude pořád pod napětím. Při 9V bere asi 15mA. Na plošáku-je to stavebnice plošák/poťák je pro osazení pot. 2x 50k;. Potenc. je ve skutečnosti 2x 100kΩ/N. Má odbočku, ale uprostřed dráhy, čtvrtý vývod, se kterým není na plošáku počítáno, což nevadí. Má někdo zapojení loudness pro takovýto potenc.? Vždy jsem viděl v jedné třetině, tohle je nějaké divoké..

Duvsan · #60 Příspěvek od **Duvsan** » 11 říj 2016, 17:43

Nehnevajte sa, ja sa ešte k tomu vrátim. Jednak relé je súčiastka, ktorú v elektronike najviac nenávidím a kde sa dá, tam chcem radšej trandy, ale proti gustu žiadna.
A tie technické pozadia EQ by ma zaujímali. Ak opominieme nekvality použitých OZ či tranzistorov, zostáva jemná nevyrovnanosť v pozícii všetkých členov na nule, tá sa dá dorovnať a potom ešte fázové posuvy vzniklé činnosťou tých korekčných členov, ale tie by sa v pozícii "všetko na nule" prejaviť nemali. Thalesi, čo je ešte za tým ďalej, teda ak, ideálne či naivne, predpokladáme, že napájanie je čisté a aktívne prvky signál znehodnocujú len nepatrne, pod prahom tolerovateľnosti?
Vopred ďakujem. Stačí stručne, prípadne ma prepošli, kde sa to prebralo. Ď

Inak tých fyziologických regulátorov je kvantum. Mňa najviac zaujímajú tie bez odbočky. Ale neriešim a je neisté, kedy budem.
Niečo takéto sme mali v zosíkoch, čo sme robili v škole, len bez C1 a C2. Aj som ho odkúpil. Neskôr som paralelne k C3, C4 a C5 dohodil tranzistory, ktorými som ich "vypínal". Zosík som neskôr nechal známemu. Tá "fyziolófia" - v tomto prípade úvodzovky patria - sa hodila ako doplnkové korekcie k jeho samo-domo bastlené bedne. Trochu som sa rozkecal.