Zlepsenie prijmu FM-VKV 87-108Mhz

Zpráva

Skafo · #1 Příspěvek od **Skafo** » 15 říj 2016, 00:02

Zdravim. Chcel by som vytazit maximum z kruhoveho dipolu. Je to tato antena http://www.ansat-tn.sk/kategoria/antenn ... ruh-vaten/ .Tuner mam Yamaha TX-590RDS. Chytam toho pomerne dost hlavne vdaka polohe, zhruba okolo 110 roznych frekvencii. Antenu uz mam na streche. Som z Trnavy. Takze okrem slovenskych navyse rakuske, madarske a ceske. Hlavne mi ide o zlepsenie ceskych stanic.

Skusal som aj polsky predzosilnovac do antennej krabicky http://www.avelmak.sk/index.php?lm=665& ... ticle=7378

aj linkovy
http://www.avelmak.sk/index.php?lm=665& ... icle=39637

a vysledok bolo zhorsenie alebo zmiznutie prijmu stanic so slabsim signalom. Po zosilneni silne stanice zaberali viac pasma a tym padom slabsie nemali sancu. Hodil by sa asi predzosilnovac s nizsim zosilnenim. Viem, ze tuner nebude s najlepsou selektivitou, lebo napriklad Radio Jih 88,9 ktore na autoradiu chytim v presnej frekvencii, tak doma na tuneri ho ledva chytim uz len posunute na frekvencii 89. Pri prijmoch signalov, kde su dve slabe stanice je to celkom v pohode. Dalo by sa s tunerom nieco modifikovat, aby mal lepsiu selektivitu alebo citlivost alebo treba porozmyslat nad nejakym lepsim? Podla parametrov ma autoradio Pioneer DEH5000UB citlivost 0,7uV a tuner 0,9uV, takze autoradio je na tom o nieco lepsie. Co sa tyka selektivity tak autoradio ma 80db a tuner 70db.
Dakujem

xmurgi · #2 Příspěvek od **xmurgi** » 15 říj 2016, 08:16

Na dialkovy prijem mas nevhodnu antenu. Kruhovy dipol je dobry na miestne dostupne stanice, ked ti idu veci aj z dalej (HU, AT, CZ) tak je to preto, ze dane vysielace maju dostatocny vykon a mas stastie, ze po ceste a v okoli nie je nic na blízkej frekvencii. Zosilnovacom takejto antene viac ublizis ako pomozes pretoze sa ti zosilnovac rozkmita z dovodu silnej miestnej frekvencie.
V sucasnosti sa individualnymi koordinaciami frekvencii s nizkym vykonom neskutocne zahustuje FM pasmo z toho vyplyva cim dalej tazsi dialkovy prijem - velka pravdepodobnost rusenia.
Ked chces mat viac muziky, tak jedine vykonnejsiu viac prvkovu smerovu antenu a bez zosilovaca.... . Potom samozrejme stratis vyhodu vsesmerovosti dipolu.

PS: co sa tyka prijmu z CZ v oblasti TT tak mysli na male karpaty - su urcite nezanedbatelnou prekazkou.

#3 Příspěvek od **Hill** » 15 říj 2016, 09:09

Je to tak. Proto xmurgiho trochu doplním. Přece jen nás bylo mnoho, kdo jsme si mysleli, že nám ten dálkový příjem přece jen pojede, ale nikomu se nepodařilo přírodní zákony popřít ani obejít. A dělali na tom daleko větší borci, než my...
Citlivost přijímače i jeho selektivita jsou sice důležité parametry, ale při dálkovém příjmu je limitujícím šum vstupního zesilovače tuneru, který roste nejen se šířkou pásma, ale také křížovou modulací, teda tím, že na vstupu se vyskytují kmitočtově blízké signály tak silné, že na ně selektivita vstupu nestačí. A ta křížová modulace ještě zdaleka nemusí být tak intenzivní, aby byla v nf signálu slyšet - na zvýšení šumu a nestability zesilovače stačí.
Píšu o selektivitě vstupního zesilovače, nikoli celého tuneru: kdyby byla celá selektivita soustředěná na vstupu, bylo by to o něco lepší.
A vůbec nejlepší by bylo vestavět celý tuner přímo do anténní krabice co nejvýkonnější směrové antény a ladit ho a řídit AVC dálkově (zapojením podobné, ale funkcí odlišné uspořádání od satelitních přijímačů, jenže u nich je v anténě pevně laděný konvertor a "přeložené" pásmo prolaďuje přijímač; při pozemním příjmu by přijímač tvořila jen mezifrekvence a ladil by se tuner nebo alespoť ostře selektivní předzesilovač v anténě).
Jak píše xmurgi, dnes je těch signálů různé intenzity z antény tolik, že dálkový příjem je po většině území střední Evropy spíše zbožným přáním, než pravidlem, a podmínky jsou ztížené místními vysílači v pásmu i mimo něj (žádný širokopásmový zesilovač v anténní krabici si se všemi neporadí). Přece jen v dobách, kdy se u nás vysílalo na třech čtyřech frekvencích a ještě v kmitočtově odlehlém pásmu, to byla daleko jednodušší, přesto bez poctivé směrové antény jsme se neobešli. A ještě jsme si stavěli selektivní, dálkově laděné, anténní zesilovače, kterými jsme "dotahovali" na optimální příjem, což bylo komplikované, když nám mohl tuner "ustřelovat ladění" na sousední silnou stanici. Dnes si nastavíš žádanou frekvenci na tuneru a stačilo by jen proladit pásmo na předzesilovači. Ale ani to u všesměrové antény nemá valný smysl. Kruhovým dipólem vlastně zabíjíš šanci na dlouhodobě spolehlivý příjem a neexistuje nic, čím bys tu ztrátu nahradil.
Jedině potlačit příjem z nežádaných vysílačů dobrou směrovou anténou. Vlastně čím směrovější anténa, tím víc z ní dostaneš.

jirkati · #4 Příspěvek od **jirkati** » 15 říj 2016, 09:55

Ještě drobné doplnění - ke kvalitní, výkonné anténě ovšem ještě patří rotátor na případné dotočení antény na nejlepší směr příjmu, případně i pootočení pro potlačení nežádoucího signálu. Je to sice trochu náročnější na celkové vybavení, ale pro vážnou snahu o dálkový příjem z různých směrů to stojí za to.

Sandal · #5 Příspěvek od **Sandal** » 15 říj 2016, 10:03

Kdysi jsem pro příjem rozhlasu dělal čtyřprvkovou Yaginu a výsledek byl vcelku uspokojivý.Impedance 300ohm+symetr 300/75ohm.Dodělal jsem rotátor s optickou signalizací natočení antény.Pokusy s různými kruhovými dipóly neuspěly.

#6 Příspěvek od **kokun** » 15 říj 2016, 12:11

Skafo píše:...
a vysledok bolo zhorsenie alebo zmiznutie prijmu stanic so slabsim signalom. Po zosilneni silne stanice zaberali viac pasma a tym padom slabsie nemali sancu. Hodil by sa asi predzosilnovac s nizsim zosilnenim. ...

Vše, co ti radí kolegové nade mnou, je optimálním, avšak ne nejlevnějším řešením.
Pokud už uvedený předzesilovač (i ten linkový) máš, ještě můžeš zkusit jejich napájení pomocí síť. adaptéru s regulovatelným výstupním napětím (něco na tento způsob) - docílíš tím právě toho nižšího zesílení.
Třeba se ti podaří najít nějaký kompromis - příp. měnit zesílení předzesilovače pro jednotlivé (slabší) stanice

xmurgi · #7 Příspěvek od **xmurgi** » 15 říj 2016, 18:59

Este jedno riesenie "dialkoveho" prijmu v dnesnej dobe existuje. Takmer kazda stanica ma svoj stream na i-nete. Takze staci prijimac so sietovymi funkciami, alebo aspon nejaka multimedialna skatulka a mozes pocuvat aj od protinozcov. Nema to tu spravnu chut ze som nieco dokazal upravit, naladit, pripadne vyrobit, ale ucel pocut nieco ine to splni.

jopo166 · #8 Příspěvek od **jopo166** » 15 říj 2016, 19:49

A čo tak v prijimači vymeniť pre zlepšenie prijmu medzifrekvenčne filtre za 110khz alebo 80khz.

monterjirka · #9 Příspěvek od **monterjirka** » 15 říj 2016, 20:59

Záleží na využití přijímače.
Filtr 80kHz asi nebude pro stereo použitelný.

Víte co se stane, když vezmete kus drátu délky cca 280cm, uděláte kruh, zapojíte jako dipol, ale zavěsíte do volného prostoru "naležato"?
Funguje to jako všesměrová přijímací anténa pro H polarizaci.
Problém je v tom, že má impedanci řádově 100 Ohmů, ale pokud to není na vysílání, tak pro příjem to pouze pár dB zabije, ale připojit se to dá

Skafo · #10 Příspěvek od **Skafo** » 15 říj 2016, 23:41

Ono zas ja necakam od toho dipolu, ze s nim chytim stanice vzdialene 300km a viac... Najdalej chytam stereo stanice do 200km, viac uz ani mono. Ono ja byvam na 8 poschodi (najvyssom), takze to mam momentalne tak, ze o balkon mam uchytenu drevenu trubku z garnize 3 metrovu

a mozem si s nou otacat ako chcem, sme akurat byt v rohu . A nebranim sa ani smerovej antene s vacsim ziskom, ale potom by som sa asi s niektorymi stanicami, co maju mensi vykon mohol rozlucit a isli by iba tie, na ktore to bude nasmerovane a zas konstrukcne to nemam domyslene na tazsiu a dlhsiu antenu, to by som musel dat na strechu a tam by som s tym nemohol tocit, natiahnut si len tak napajaci kabel na rotator by urcite bolo treba povolenie z bytoveho druzstva a podobne opletacky a aj navyse investicii by bolo dost. Vobec nie je pravda, ze dipol nie je smerovy, trochu smerovy je. Pretoze podla nasmerovania sa odvija, co chytam. Ked som chcel napr chytit Radio Hana 92,3 (146km vzdialeny vysielac s vykonom iba 5kW) a Radio Rubi 97,1 (ten isty vysielac) v stereu s malym sumom, tak najlepsie to je tesne nad strechou, aby sa antenna krabicka dotykala strechy a vyssie je to len horsie, vyssie sa zacinaju zlepsovat rakuske a madarske stanice. V tomto nastaveni, ale zas horsie chytam slabsie vysielace, ako napr v BA Viva Metropol, Radio Sity atd. Co ale nechapem je, ze niektore stanice na autoradiu chytim ako napr 89,6 Rockmax alebo 101,5 Regina S, ale doma iba nepocuvatelne mono... Zeby to bolo tym, ze teleskopicka antena zachytava inak ako dipol? teleskopicka je nasmerovana vertikalne a dipol skor horizontalne. Lebo niektore je zas opacne, ze doma chytim napr 97.2 Aligator niekedy aj s RDS a na autoradiu tam je uplne ina stanica 97,2 Devin ...

Takze podla vas by vymena filtrov v tuneri zhorsila stereo prijem, co sa tyka sumenia, aj ked celkovy prijem by bol lepsi, ako modifikacia alebo vymena tunera je jedna z moznosti ako by sa tomu dalo este pomoct, ale kvalitne tunery z bazaru sa pohybuju okolo 150 eur a vyssie, myslim take, co maju aj RDS napr Onkyo T-4711, parametrovo mi to ale pripada podobne ako ten TX-590RDS az na tu selektivitu.

Co sa tyka sietoveho prehravaca, straca to svoje caro, ale to by ani nebol hlavny problem, hlavny problem je kvalita, jednoducho niektore radia vysielaju 192kbps stream a niektore dokonca 128kbps alebo 96kbps, mojmu uchu lahodi viac to zmrsenie, ktore vznikne cestou do tunera ako to ktore vznikne komprimaciou do stratoveho formatu a tym orezania znacnej uchu lahodiacej casti ... Ten sum mi menej vadi, ako ked to radio z netu hra ako keby v pozadi skvicalo prasa a aj ten stream, co pustaju byva uz upraveny pre fm a dalej sa komprimuje ... Cest vynimkam ako SRO, ti si davaju na tom zalezat a pustaju 256kbps, keby aspon taky stream mali vsetky radia, tak by sa nad tym dalo uvazovat.

Ten regulatovatelny napajaci zdroj vyskusam, to je dobry napad. Ale ono uz len, ked pripojim predzosilnovac a nic este nespravim, tak signal sa znacne strati a pri zapojeni 12V napajaca uz je to zas az moc, silne stanice pohltia slabe ...

#11 Příspěvek od **kokun** » 16 říj 2016, 08:55

Skafo píše:. . .
Ten regulatovatelny napajaci zdroj vyskusam, to je dobry napad. Ale ono uz len, ked pripojim predzosilnovac a nic este nespravim, tak signal sa znacne strati a pri zapojeni 12V napajaca uz je to zas az moc, silne stanice pohltia slabe ...

Tak to je logické - předzesilovač (v anténě) bez napájení je "neprůchozí", tj. signál bude slabší, než kdyby tam vůbec nebyl.

A původně jsem ti chtěl napsat tento odkaz (omylem jsem odeslal ten výše), ze kterého je zřejmější, jak se dá výst. napětí regulovat:

Popis produktu:
. . .
Zdroj je regulovatelný od 2V do 12V.

#12 Příspěvek od **Hill** » 16 říj 2016, 09:31

Skafo píše:Ono zas ja necakam od toho dipolu, ze s nim chytim stanice vzdialene 300km a viac... Najdalej chytam stereo stanice do 200km, viac uz ani mono. Ono ja byvam na 8 poschodi (najvyssom), takze to mam momentalne tak, ze o balkon mam uchytenu drevenu trubku z garnize 3 metrovu a mozem si s nou otacat ako chcem, sme akurat byt v rohu . A nebranim sa ani smerovej antene s vacsim ziskom, ale potom by som sa asi s niektorymi stanicami, co maju mensi vykon mohol rozlucit a isli by iba tie, na ktore to bude nasmerovane...

Chytat na kruhový dipól stanice vzdálené 200 km, hoci v 8 patře, to si můžeš gratulovat, že v blízkosti na stejné frekvenci nemáš jiný vysílač. Naprostá většina ostatních takovou šanci nemá. O tom, že kruhový dipól má tak hanebný zisk, že na vhodně natažený kus drátu na balkónu bys měl často lepší příjem, škoda mluvit.
A do přijímače nesahej, když už zvládá to, cos popsal, znamená to, že umí víc, než jiných 39 přijímačů, do toho je nejen škoda, ale i barbarství, vrtat.
Tak vymýšlej upevnění směrové antény, je to totiž jediná spolehlivá cesta ke stabilnímu příjmu. Zkus třeba HB9CV, ta vychází přijatelně krátká a lehká, přitom při pečlivé práci z ní dostaneš o hezkých pár stanic víc.

#13 Příspěvek od **kokun** » 16 říj 2016, 10:51

Souhlas s Hillem - anténa HB9CV zhotovená z duralových trubek nebude o moc těžší, než ten kruhový dipól

TAKJAN · #14 Příspěvek od **TAKJAN** » 16 říj 2016, 10:59

Ještě jde u to, zda H či V polarizaci. Všechny tyhle nové stanice vysílají spíše svislou. Je fakt, že cestou se to stejně všelijak pomlátí. Já už dálkový příjem taky vzdal, dnes to prostě moc nejde. Akorát jsem jednou někde viděl obr. tuneru, home made, kde byl snad pětinásobný otočný kondenzátor. Super práce, super selektivita.

Skafo · #15 Příspěvek od **Skafo** » 16 říj 2016, 23:08

Da sa nejaka pouzitelna antena spravit aj z koaxu? Ked pisete, ze ten dipol nema taky zisk. To akoze kusok drotu bude mat vacsi zisk??? A to zapojit iba signal a oplet nechat nezapojeny alebo? Aky priemer je najvhodnejsi? ...

Skusal niekto tu vsesmerovu Collinear Omni s 6 db ziskom?
http://www.ms-free.net/anteny.html

Da sa na to pouzit aj 50ohm RG58 alebo 75ohm klasicky koaxial 75ohm napr.RG6?