Porovnání dvou napětí 0-10 V, na výstupu větší z nich

Zpráva

jehnik · #1 Příspěvek od **jehnik** » 17 úno 2017, 14:15

Ahoj všem!
Rád bych poprosil o pomoc: mám v domě vzduchotechnickou jednotku Atrea Duplex 390 ECV4 s rozšiřovacím modulem RA4-E. Potřebuju do toho zapojit 2 čidla na CO2 http://www.zefin.cz/cs/produkty/protron ... 146p.html) : napájení 24V (je tažený z jednotky), výstup 0-10V (čím větší koncentrace CO2, tím větší napětí na výstupu a po propojení do jednotky i větší výkon jednotky). Problém je, že vzduchotechnická jednotka má jen jeden vstup na čidlo 0-10V.

Potřeboval bych tedy nějakej elektronickej prvek, do kterýho bych mohl zapojit dva vstupy 0-10v, tam by se to porovnalo a na výstupu z toho prvku (kterej bych zapojil do jednotky) by bylo to větší z těch dvou napětí. Známej mi posílal odkaz na toto (stejnej problém, jen chtěj na výstupu to menší napětí): http://electronics.stackexchange.com/qu ... of-the-two

Ještě mi k tomu pak poslal toto:

Tam v tom fóru to bylo pro nižší napětí. Tak prý jen otočit + a - toho komparátoru a poleze ti z toho vyšší napětí. Mělo by to fungovat i bez odporů, Unipolární tranzistor přes Gate pustí jen velmi malý proud. Elektroda je řízená velikostí napětí, nikoli proudu. Vstupy komparátoru mají vstupní odpot v řádu megaohmů, takže tak taky vstupní odpor by měl být zbytečný. Je třeba vybrat vhodný komparátor (velikost napájení a aby nevyžadoval symetrické napájení) a napájení mu zajistit.

Ale moje znalosti nesahaj tak daleko, abych tomu rozuměl. Potřeboval bych jasnej návod jako pro blbečka, jaký součástky použít a jak to pospojovat.
Nebyl by někdo schopnej a ochotnej mi s tím pomoct?
Předem moc díky!

breta1 · #2 Příspěvek od **breta1** » 17 úno 2017, 14:22

Dvě diody, anody na výstupy čidel, katody spojené, by nestačily?

#3 Příspěvek od **forbidden** » 17 úno 2017, 14:25

Ten komparátor musí mít hysterezi, pokud se obě vstupní napětí budou pohybovat blízko sobě, tak při přepnutí jednoho, nebo druhýho na výstup pravděpodobně dojde k nějakýmu poklesu, či překmitu a bez hystereze by z toho mohl být taky pěknej oscilátor.

termit256 · #4 Příspěvek od **termit256** » 17 úno 2017, 16:05

Ja mam taky atreu a chlapik co mi pomahal s projektem mi radil ze cidla CO2 jsou vyhozene penize. Problem je, ze se to casto zapina v okamzicich kdy vetrat nechces, jako napr. kdyz je venku smog, nebo horko (pokud nemas klimu) slabsi space to budi v noci apod. Musis pak vetrani vypinat coz po nejake dobe zacne prudit a senzory stejne vyradis

Senzory maji omezenou zivotnost a mely by se obcas kalibrovat, coz nikdo nedela, takze po par letech to spina podle buhviceho.

procesor · #5 Příspěvek od **procesor** » 17 úno 2017, 17:02

Keď upraviť, tak takto.
Pre istotu použiť Rail to rail in/out operačný zosilňovač.
Bežné OZ majú problém pracovať so vstupmi a výstupmi poblíž napájacích úrovní. Tu pri nesymetrickom napájaní to bude hlavne pri 0V signáloch.

#6 Příspěvek od **PavelFF** » 18 úno 2017, 01:59

Asi by stačila i běžná LM358 nebo LM324. Umí zpracovat vstupní napětí lehce pod nulu.
A pro doplnění zmiňované hystereze je nutno zapojit na oba vstupy odpory a přidat 2 zpětnovazební odpory.

procesor · #7 Příspěvek od **procesor** » 18 úno 2017, 12:48

Stačí..., ktorý koľvek z nich. Vol max100mV riešia tie diódy na výstupe.

#8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 úno 2017, 18:52

Mě jen tak napadl komparátor, co přepíná CMOS přepínač. Ono je pak i jedno, že to bude zakmitávat kolem shodné úrovně, když ty úrovně budou téměř shodné...

jehnik · #9 Příspěvek od **jehnik** » 22 úno 2017, 13:44

Díky vám za všechny návrhy. Jak jsem ale psal, jsem absolutní lektrotechnický pako, takže tomu co píšete nerozumím víc než na pár desítek procent. Pochopil jsem, že základem řešení by měl být operační zesilovač LM358 nebo LM324, na oba vstupy 2 zpětnovazební odpory (jaké přesně?). Ještě něco? A jak to přesně pospojovat? Na co to připájet? Omlouvám se za blbý dotazy, ale je to tak - nerozumím tomu.

samponek · #10 Příspěvek od **samponek** » 22 úno 2017, 16:17

Na pokusy místo pevných odporů použij trimry, velikostí zpětnovazebního odporu nastavíš požadovanou hysterezi.
Na pokusy můžeš použít sklolaminátovou destičku a propojit to drátama, třeba takto.

#11 Příspěvek od **mtajovsky** » 22 úno 2017, 16:31

forbidden píše:Ten komparátor musí mít hysterezi, pokud se obě vstupní napětí budou pohybovat blízko sobě, tak při přepnutí ...

Pokud tam budou jen diody, k žádnému přepínání nedojde. Výsledné napětí bude jednoduše sledovat to větší na vstupu. Pokud se to větší napětí začne snižovat, bude se snižovat také výstupní napětí a posléze zůstane - "zarazí se" na hodnotě druhého vstupu. Následný obvod vůbec nepozná, jestli je signál z jednoho nebo více čidel. Hystereze je třeba vždy, kdy řídící jednotka reaguje skokově na signál, to není prodmíněno spojením více vstupů.

Pokud nebude vadit, že je signál zmenšen o prahové napětí diod, je OZ na sloučení signálu zbytečný.

termit256 · #12 Příspěvek od **termit256** » 22 úno 2017, 17:31

Myslim ze tohle presne on chce. Ubytek na diodach bych neresil, snimace ktere se tam montuji budou stejne za chvili ukazovat uplne nesmysly, jestli ty senzory teda nevyhaze jeste driv z duvodu ktere jsem uvadel.

weed_smoker · #13 Příspěvek od **weed_smoker** » 22 úno 2017, 17:44

Asi ten 339,to jsou komparátory,ale šlo by to i s 324.Na výstupu MOSFETy spouštěný inverzně nebo relátko s přepínacím kontaktem.To už jsou lepší ty 2 diody.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 22 úno 2017, 18:29

Tazatel to chce po lopatě a konkrétně, takže přikládám obrázek s oběma zmiňovanými variantami. Odpory ve vstupech OZ jsou pozůstatek návrhu s hysterezí a nemusejí tam být.

Taky se přikláním k pasivní verzi s odporem a dvěma diodami. Přesnost danému účelu vyhoví a netřeba napájení.

jehnik · #15 Příspěvek od **jehnik** » 23 úno 2017, 19:54

PavelFF píše:Tazatel to chce po lopatě a konkrétně,

Přesně

Díky za nasměrování. Takhle už to (snad dám). Ještě jednou díky všem za pomoc!