Magnetofon B43, po chvilce provozu "chcípne"

Zpráva

#31 Příspěvek od **Hill** » 08 dub 2017, 23:42

S předmagnetizací u B43 se musí opatrně: jednotlivě každý kanál nastavit, na to je standardní postup, podmínky jsou specifikované v servisním manuálu a vlastně i v Bozděchovi.
B43 má ale mazací oscilátory dva, každý pro jednu stopu, při stereofonním záznamu se vzájemně synchronizují parazitní vazbou mezi systémy mazací hlavy. Tedy, pokud volnoběžné frekvence obou oscilátorů jsou co nejpřesněji shodné, jinak si každý kmitá na jiné frekvenci a v záznamu je tón o kmitočtu rovném rozdílu obou frekvencí.
Ale to teď není důležité. Napřed je potřeba rozběhat co nejlépe mechaniku, přimět magnetofon, aby co nejlépe přehrával.
Záznam počká.

sinclair · #32 Příspěvek od **sinclair** » 09 dub 2017, 03:49

Někde bych na půdě mohl mít nepoužité krabičáky TC475 MP 4uF/250V a jak se znám, tak tam nebudou dva, ale tak deset a víc.
Můžu z nich zkusit podrobným měřením vybrat ty nejlepší a podělit se s těmi, co je pro tento účel potřebují.
Nejpovedenější z řady B4, totiž designově určitě nejhezčí B400 a výbavou nejlepší B444LS už mám zrestaurovány a dál s nimi pokračovat nebudu.
V obalech jejich krabicových kondenzátorů jsou už dávno vestavěny čtyři paralelní MKP X2 1uF/275VAC, se kterými i ten 3W motorek dělá divy:-)

K čemu všemu jsou MKP pro třídu použití X2 /jinak zvané i CFAC/ kromě odrušení a běhu motorů dobré a k danému účelu i levné, mohu napsat jindy a jinam.

#33 Příspěvek od **masar** » 09 dub 2017, 09:16

sinclair píše:...V obalech jejich krabicových kondenzátorů jsou už dávno vestavěny čtyři paralelní MKP X2 1uF/275VAC, se kterými i ten 3W motorek dělá divy:-)...

Skoro jako s tím původním, že?

jihra · #34 Příspěvek od **jihra** » 09 dub 2017, 22:12

A co použít tenhle kousek místo toho pùvodního? http://hadex.cz/j602-4uf250v-motorovy-k ... or-mkp351/
Dìlají je tady v Ostravì - https://www.es-ostrava.cz/

sinclair · #35 Příspěvek od **sinclair** » 10 dub 2017, 11:53

Jako s tím původním, který byl v mém magnetofonu, určitě ne.
Původní v magnetofonu B400 měl totiž sotva 2,5uF, vnitřního odporu a svodu tolik, že se tím sám akorát zahříval, ale motorku moc nepomáhal. Ten PE futrál už se začínal smršťovat.
Motorek v B400 táhl tak špatně, že jsem se rozhodl tam dát to nejlepší, co doma bylo - ty MKP odrušováky X2.
Jelikož je tam nyní kapacita mírně přes 4uF /některé 1uF měly víc/ a ještě v provedení MKP, motor citelně lépe táhne - určitě nejméně tolik, kolik s původním MP kondenzátorem, ale úplně novým - v době montáže-výroby magnetofonu, tedy asi někdy koncem 70.let, nebo kdy se ti pohrobci B4 dělaly.
Pokud se i dnes podaří vybrat dobrý MP kondenzátor, půjde to určitě dobře i s ním. Potíž je v tom, že i nepoužité kusy jsou dnes minimálně 27-28 let staré.
Teď už na výběr mám, proto je nabízím, ale v té době, kdy jsem B400 dával dokupy, jsem na výběr neměl.
A popravdě - budu rád, když se z těch ~10ks na půdě podaří vybrat 2ks, co budou za něco stát.
Takže ano, skoro jako s původním - ovšem před minimálně 30 lety, ne dnes.
Takhle formulováno to nevypadá jako rýpanec, masare.

#36 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2017, 14:59

Jasně, tak jsem to také myslel, protože ty "divy" motorek musel dělat i s tím původním, podotýkám dobrým, kondenzátorem.

Tvůj popis poruchové situace na předchozích stranách není sice nemožný, ale také není jediný možný (viz Lukas-Peca). Skutečnou příčinu "onemocnění a náhlého uzdravení" popisované B43 se možná dovíme někdy jindy, až se budou "symptomy" opakovat.
Můj pohled na tuto řadu magnetofonů a jejich parametry ale není tak skeptický, jako tvůj, který je vzhledem k tvé praxi zákonitě poznamenán množstvím vadných součástek, které ti prošly rukama. Uváděné parametry byly většinou splněny a tebou popisovaný "tuning" je opodstatněný jen vyjímečně. Naopak považuji koncepci této řady za, dnešními slovy řečeno, velmi sofistikovanou, s přihlédnutím k možnostem tehdejší součástkové základny. Napájení motoru je řešeno také promyšleně - pomocí autotransformátoru. Jistě, i ten lze přetížit, ale všetečná otázka - jaké je napětí na polovině primáru transformátoru při přetížení sekundáru? A hned následuje - jakou zátěž představuje 3W motor pro 60W auto-transformátor?
Stejně tak se lze dívat i na zvlnění "stabilizátoru" s nestabilizovanou referencí. Lze se ptát - na co má vliv tebou uváděná "proudová rána elektromagnetu", která neprotéká stabilizátorem?
Ale jinak s tvými závěry a postupy souhlasím.

Artaban001 · #37 Příspěvek od **Artaban001** » 10 dub 2017, 15:59

Kdysi jsem měl Taky B4. Ten elektromagnet měl dvoje vinutí. Jedno se připojovalo natvrdo a to druhý přítažný přes odpínací kontakt (s bílým čudlem), co jej vypla přitažená kotva. Než ta kotva přiskočila a odepla to přítažný vinutí (to podle mě víc žralo), tak to pocítil celý napájený okruh, protože tam nikde nebyla žádná zenerka, ani jiný stabilizační prvek. To napětí bylo "opřený" o jedno vinutí, z něhož byl minimální odběr.

#38 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2017, 16:21

Ano, jenže délka toho proudového impulzu ~ rychlosti přítahu kotvy, je vzhledem k velikosti vstupních i výstupních kapacit zdroje dobře ošetřena a "na funkci rostlináře" nemá žádný negativní vliv, protože funkce Snímání popř. Záznam je třeba brát jako přípravné. Proud elektromagnetem přitom nezatěžuje výstup stabilizátoru.

Artaban001 · #39 Příspěvek od **Artaban001** » 10 dub 2017, 16:35

Možná by osciloskop řekl něco jinýho. Nevím, jak moc se liší B4 od toho B43, ale když jsem ty kotvě bránil, aby se přitáhla, tak viditelně pohasla žárovka pod tím VU-metrem, taky když jsem přes "pause" tou kotvičkou cvakal, tak mě přišlo, že ta žárovka taky nesvítí stejně - při odepnutí ty cívky vznikají přepěťový špice a "vybíjecí diody" tam z pochopitelných důvodů nejsou . Pokud totiž zatěžuješ jakýkoliv vinutí transformátoru, poklesne napětí u všech ostatních, protože spotřebováváš magnetickou energii z jádra. Takže poklesne i to "referenční" napětí z toho zvláštního vinutí. Ten trafáček zase není moc tvrdým zdrojem.

#40 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2017, 17:23

Jenže já jsem psal o "normální" obsluze a ne o "bránění kotvě v přítahu". Jinak nejsme ve sporu, protože o "stabilizátoru", který nestabilizuje, jsem psal už výše. A tuning tranzistorem s vyšším h21e pokles reference vlivem zátěže přece neřeší.

elektrosvit · #41 Příspěvek od **elektrosvit** » 10 dub 2017, 17:33

Nechte toho..."jihra" v tom bude mít akorát zmatek. A dokud si nedá do pořádku mechaniku a elektroniku tak, aby magnetofon spolehlivě přehrával, jsou to všechno zbytečné dohady.

Magnet by měl být u všech přístrojů stejný, B41 až B45 akorát neměly relé pro koncové zastavování.

#42 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2017, 17:42

Mlčím..., mlčím... Obrázek

konosuke · #43 Příspěvek od **konosuke** » 10 dub 2017, 18:06

Tesla B400 (z bazaru, jak taky jinak) jsem používal ejhle: stiskem play se nastřelil lupanec na pásek a znehodnotil záznam...nikdy jsem nezjistil příčinu (elyty, kontakty ? jeden už dnes ví)
taky mě dost iritoval rec spustitelný jediným tlačítkem, tak to byla rarita v rámci Universa a mylným stlačením (za tmy řekněme) už to mazalo záznam a bylo pozdě...

#44 Příspěvek od **Hill** » 10 dub 2017, 19:44

Tak jo: přikládám výtah ze servisního návodu na seřízení mechaniky B4 a jednu z možných úprav napájení magnetu přítlačné kladky.
RC článek (červeně vyznačený) potlačuje pokles napětí zdroje během přítahu magnetu. Ten v okamžiku stisku tlačítka "posuv vpřed" (a, je-li stisknuté, pak při uvolnění tlačítka "pauza") pokryje nábojem část odběru magnetu a zdroj to tolik nepocítí. Po rozepnutí pérového svazku magnetu se jeho odběr sníží, takže odpor vložený do přívodu napájení se nijak rušivě neuplatní. V klidu se normálně kondenzátor nabije na plné napájecí napětí.
Větší kapacita kondenzátoru se nedoporučuje, nemusí se líbit kontaktům přepínačů.
Pokud jde o záchytnou diodu, ta způsobuje o zlomek sekundy pozdější reakci na tlačítko "pauza" a samozřejmě také zpožděný odpad kladky při zastavení posuvu pásku. To nemusí nutně vadit, pokud se magnetofon nepoužívá na elektronický střih, při kterém je jeho rychlý odpad výhodou.

elektrosvit · #45 Příspěvek od **elektrosvit** » 10 dub 2017, 19:52

Hille, nevyšla uvedená úprava zapojení magnetu v některém AR? Mám pocit, že jsem ji už někde viděl. Ty obrázky jsou perfektní.