měření výkonu

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
rico
Příspěvky: 19
Registrován: 19 čer 2006, 02:00

měření výkonu

#1 Příspěvek od rico »

Zdravim potřeboval bych malou radu, potřebuju zařízení k malý vodní elektrárně keté jí vypne když přestane vyrábět elektriku a začne spotřebovávat. nejde mi o konkrétní schema to už bych spáchal sám jen si nějak nemůžu uvědomit jak měřit jestly vyráby nebo žere.dímk sory za gramatiku neni to moje silná stránka

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#2 Příspěvek od Sendyx »

Potřebuješ el. wattmetr a vyhodnotit potom signum výkonu. V klasickém řešení jsem to viděl jako trojfázový elektroměr v Aronově zapojení, který mechanicky při zpětném chodu vybavoval kontakt, kterým se spouštělo časovací relé a signalizace.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#3 Příspěvek od Crifodo »

jestli je to generátor na principu přetáčeného asynchronního motoru, tak na to stačí i otáčkoměr. Všechno co je nad skluzem motoru (nějakých 1440 u 4 pólového) se začíná blížit ke generátorické funkci.
Schémata i řešení jsou v odborné literatuře, něco vyšlo i u nás
(Obnovitelné zdroje energie, FCC public 1994...)
Asi je potřeba řešit i dynamické a rezonanční charakteristiky, abys při rozhoupání soustavy neškádlil ČEZ.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#4 Příspěvek od Crifodo »

Sendyx píše:Potřebuješ el. wattmetr a vyhodnotit potom signum výkonu. V klasickém řešení jsem to viděl jako trojfázový elektroměr v Aronově zapojení, který mechanicky při zpětném chodu vybavoval kontakt, kterým se spouštělo časovací relé a signalizace.
signum= znaménko, pro prostší povahy... :wink:

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#5 Příspěvek od Sendyx »

Dost důležitá je časová odezva té regulace.
Škoda, že to kolega sešrotoval, měl krásnou skříň s dřevěnou deskou vespod, prosklenou, vypadalo to jak pořádné pendlovky nebo hrající obraz - a byla to kompletní regulace a řízení MVE z roku asi 1947 montované z dílů Brown Boveri. Co přístrojek to unikát a vše propojeno měděným drátem v hedvábi. Ukořistil to jeho dědek kdesi, kde bolševik velkohubý poroučel větru, dešti, kulakům a mlynářům. Bylo to celé na ss 120V. Byl v tom jako řídicí mozek něco jako elektroměr, ale vlastně wattmetr, který velmi jemnými kontakty spínal ovládání stavidla či přepusti, nebo odpojoval stroj od sítě. Bylo to asi pro synchronní stroj, bylo tam i něco, co vypadalo jako regulování buzení. Fantastické byly relátka, vypadající jako deprézský systém, u kterých se vratné pružinky synchronně posouvaly ozubeným mechanismem od ovládacího prvku vespod skříně, u dvou z nich bylo zpoždění realizováno pístem. Naprosto fantastické mechanické minimonstrum. Bohužel se z toho zachovalo jen jedno relé se zpožděným odpadem - s větrníčkovou brzdou a fázovací měrka.

Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3454
Registrován: 09 zář 2005, 02:00

#6 Příspěvek od breta1 »

Crifodo píše:jestli je to generátor na principu přetáčeného asynchronního motoru, tak na to stačí i otáčkoměr. Všechno co je nad skluzem motoru (nějakých 1440 u 4 pólového) se začíná blížit ke generátorické funkci.
Nějak si nedovedu představit generátor střídavého proudu 50Hz, který bude dodávat do sítě proud v asynchronním reřimu na principu přetáčeného asynchronního motoru. Vždy přece musí jít o přesný synchronní režim, ze kterého generátor nesmí vypadnout když beží naprázdno nebo je "tlačen" a dodává do sítě proud. Mimochodem synchronní otáčky by byly přesně 1500 u uvedeného motoru.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#7 Příspěvek od Sendyx »

Asynchronní motor může sloužit jako motor i jako generátor, ale v generátorickém režimu bere ze sítě jalový výkon a není moc vhodný na autonomní síť (i když i taková řešení prý existují). Najdi si někde diagram asynchronu a pochopíš. Prostě np-skluz je z něj motor, np+skluz je z něj generátor.

Uživatelský avatar
dolac
Příspěvky: 491
Registrován: 10 črc 2005, 02:00

#8 Příspěvek od dolac »

Samozrejme, že Sendyx má pravdu. Asynchronný motor sa veľmi často využíva ako generátor, a musím povedať že jeho využitie, spúšťanie a prifázovanie k sieti je veľmi jednoduche oproti synchronnému generátoru.
Používa sa bežne ak nie vo všetkých malých vodných elektrárňach. Je možné ho využiť aj vo veterných elektrárňach.
Ešte by som doplnil sendyxa, že jalový výkon si berie asynchronný motor zo siete nielen v generatorickom ale rovnako aj v motorickom režime.

To:Crifodo, Nehovoril by som čo je nad sklzom, ale čo je nad synchronnými otáčkami.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#9 Příspěvek od Sendyx »

Ano, samozřejmě bere jalovinu i jako motor.

Co by mne ale zajímalo... kdysi jsem viděl rozpracovánu MVE s asynchronem a autonomním chodem, u toho byla kupa kondenzátorů, stykačů a řízení. Používá se to někde v autonomních sítích, nebo tohle byl jen zcela pokusný stroj ? A jak se to nabudí při rozběhu, stačí remanence motoru ?

Uživatelský avatar
dolac
Příspěvky: 491
Registrován: 10 črc 2005, 02:00

#10 Příspěvek od dolac »

Nie je mi známe, že by sa asynchrónne stroje niekde používali v autonómnej prevádzke, hoci by sa to možno dalo nejakými technickými riešeniami zvládnuť, ale bolo by s tým spojených asi viac problémov ako úžitku.
Riešenie, ktoré uvádzaš, možno bola iba ukážka, že aj tak sa to dá.
Treba preveriť na webe.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#11 Příspěvek od Sendyx »

Bylo to asi experimentální zařízení, možná se jen budoucí inženýři učili vyrábět rychlokompenzátor.
Taky si myslím, že autonomní síť je typický úkol pro synchron.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#12 Příspěvek od Crifodo »

jestli v tom chce někdo bádat:
http://www.freepatentsonline.com/4371828.html

malé a střední výkony bych viděl jako řešitelné i jako ss generátory, průmyslových motorů řádu jednotek kW s napětím kotvy okolo 200V se vyskytovala třeba v papírnách nebo textilkách spousta. Stačí za ně zařadit vhodnou UPS...

Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 01:00
Bydliště: Wien

Pro Sendyxe

#13 Příspěvek od Maskot »

Několik takových motorů jsme kdysi upravovali,stačilo navrtat šikovně kotvu a vlepit několik feritových magnetů.Chodlio a chodí to někde i dodnes.

Uživatelský avatar
rico
Příspěvky: 19
Registrován: 19 čer 2006, 02:00

#14 Příspěvek od rico »

diky za odpovědi asi to vyřešim otáčkama který to stejně měří pro analogovej otáčkoměr. Mimochodem jen to asinchroní motot 11kW a asi 500ot/min.

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“