Cvakani hydrostelu

Zpráva

PixelOrgy · #1 Příspěvek od **PixelOrgy** » 19 srp 2017, 17:10

Zdravicko

Existuje nejaka rozumna metoda, jak potvrdit/vyvratit to, ze tlumene klepani z motoru je zpusobene spatnym hydrostelem? Nejake mereni, ci jiny "dukaz"? Problem se vyskytuje spis sporadicky a krome toho zvuku se to nijak neprojevuje.. diky za konstruktivni pripominky

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 19 srp 2017, 17:28

Bez demontáže a změření vůle ne. Konkrétně u motorů 1,4 16V ("dvouvačkovejch" = 2x OHC) z produkce koncernu VW úplně stejně jako hydroštel cvakají ventilový vahadýlka s uvolněným pouzdrem. Taková "polodiagnóza" je, že když to nepřestane cvakat ani při nalití řidšího motorovýho voleje (řidší volej = rychlejší naplnění pracovní komůrky v hydroštelu), tak je to vahadlo, jinej mechanik zase tvrdí, že to souvisí s tím, že řidší volej z hydroštelu dřív uteče a že pomůže výměna za hustší - prostě nevybereš si a jediná skutečně funkční metoda je shodit kryt rozvodu a zkusit zahejbat vahadlama případně rovnou změřit vůle při natlakovanejch zdvihátkách (bez speciálního přípravku na motoru nelze, většinou se to dělá tak, že se hydroštely postupně vyndávají ven a měří v jednoúčelovým přípravku, přičemž se ty vadný rovnou nahrazujou novýma kus za kus). Výměna kompletu 16ks "rovnou a preventivně" pak už vyjde cenově skoro stejně draho ...

nekmil · #3 Příspěvek od **nekmil** » 19 srp 2017, 17:50

A já pořád dumal nad tím co je to "hydrostel". To se nemůžete vyjadřovat přesněji ?

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 19 srp 2017, 17:58

nekmil píše:A já pořád dumal nad tím co je to "hydrostel". To se nemůžete vyjadřovat přesněji ?

Ten termím Hydroštel se v Automoto branži normálně používá. A tazatel píše asi z tabletu, protože nepoužívá diakritiku.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 19 srp 2017, 18:06

Hydroštel je oficiální terminus technicus pro zdvihátko ventilů s automatickým vymezováním ventilový vůle pomocí tlaku oleje získávanýho z mazacího systému motoru. Základní vůle u takovýho ventilu je nastavená na velkou hodnotu (zdvihátko je prázdný) - po startu se během naběhnutí tlaku oleje v systému naplní komůrka a zdvihátko se "povysune", čímž vyplní mezeru mezi vahadlem a dříkem ventilu. Kvůli tomu, že vůle se vymezí až po několika otáčkách motoru/vačky, tímhle zařízením vybavený motory těsně po startu po odstavení delším než několik hodin charakteristicky "zaklapou" úplně stejně jako vykotlanej dýzl - a třeba kvůli omezení rázovejch sil v rozvodu se pro hydroštelama osazenej rozvod musejí používat vačkový hřídele s menší strmostí náběhu vaček atp = při osazení "ostrý závodní vačky" v rámci "ladění" se musejí hydroštely vyházet a vůle se musí vymezovat klasicky, šroubkama - případnej tunér takovýho motoru přijde o "bezúdržbovost" motoru a musí tak vůli nastavovat manuálně po určitý porci km jako u starejch šádyn a pod ...

A tvar slova "hydrostell" je variantou z němčiny pocházejícího "hydrostellung" - Dojčové jaxitaxi postrádají háčky a čárky nad písmenkama, takže tvar bez háčku je vlastně správnější než počeštěnej s háčkem - voni se tím upálením Honzy Husovic v Kostnici vlastně předem ubránili zavádění takovejch "unijních pitchovin" jako je diakritika i do tý svojí dojčoviny ...

nekmil · #6 Příspěvek od **nekmil** » 19 srp 2017, 18:08

Takže "hydroštel" jsou vlastně hydraulicky ovládaná zdvihátka ventilů.
"Sahara" je vlastně ventilátor chlazení.
Trochu mě to "slangové" označování irituje.

nekmil · #7 Příspěvek od **nekmil** » 19 srp 2017, 18:10

"Hydroštel je oficiální terminus technicus" no to snad né.

Jinak velice dobře vím o co se jedná.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 19 srp 2017, 18:18

nekmil píše:Takže "hydroštel" jsou vlastně hydraulicky ovládaná zdvihátka ventilů.
...

Nejsou. Ovládaný jsou mechanicky, vahadlem od vačky na vačkovým hřídeli. Hydraulický je na nich jen automatický vymezování ventilový vůle = nastavování během provozu. "Hydraulicky ovládaný" zdvihátka by hydraulicky přímo otevíraly i zavíraly ventily ... Už ale existujou systémy s velice rychlýma elektrickýma servomotorkama, tzv. "aktuátorama", kde ventily neovládá vačka, ale přímo pomocí těch elektrickejch serv řídící jednotka. Takovej motor pak má absolutně volně nastavitelný úhly otevření a zavření všech ventilů nezávisle na poloze kliky (samozřejmě elektronicky blokovaný, aby se nemohly "potkat" s pístama) a může tak úplně postrádat jak škrticí klapku (e-gas), tak může libovolně přecházet s Ottova pracovního cyklu na Atkinsonův (motor s proměnným expanzním a kompresním poměrem) a taky má možnost odpojovat bez složitý mechaniky jednotlivý válce v rámci úspornýho režimu běhu - prostě ventily danýho válce se neotevřou, vstřikovač nevstříkne palivo a svíčka nedá jiskru, válec běží naprázdno...

PixelOrgy · #9 Příspěvek od **PixelOrgy** » 19 srp 2017, 18:24

Toho jsem se obaval, ze bude muset kryt dolu. Doufal jsem, ze to jde vydedukovat podle nejakyho "doprovodnyho efektu"...

Ridsi olej jsem nezkousel, ale dal jsem preventivne novej, i kdyz ten predtim mel jen 3000km za sebou. Predtim to nebyl presne ten, co uvadi VW (Castrol Edge), ale ekvivalent od jinyho vyrobce. Ted jsem nalil ten Castrol, a zadna zmena...

Tak nejak jsem vypozoroval, ze se ten zvuk objevi az po jizde na vyssich otackach - kolem 3500rpm... mozna to souvisi s promennym casovanim.. potom to uz klepe i na volnobehu. A je to trochu citit i "hmatem" kdyz se na motor polozi ruka.

nekmil · #10 Příspěvek od **nekmil** » 19 srp 2017, 18:31

Samozřejmě jsem myslel "vymezování vůle".
Ovládání ventilů nějakýma servama bez vačky si sice dovedu představit, už jsem o tom četl.
To by byl další krok k tomu aby se ze spalovacího motoru stal ještě větší "orloj" než je to dnes. Samá "řídící jednotka" na kdejakou ptákovinu. 150 hadic, 350 drátů,230 snímačů všeho možného i nemožného.

davemh · #11 Příspěvek od **davemh** » 19 srp 2017, 18:39

Když už jsme u těch rozvodů, je technicky možné, aby se za chodu motoru trvale natáhla zdvihací tyčka?

nekmil · #12 Příspěvek od **nekmil** » 19 srp 2017, 18:41

PixelOrgy: měl jsem podobnou závadu, v motoru zarachotilo a pak se ozývaly jakési podivné klepotavé zvuky. Motor normálně startoval i v mrazech -17 na první protočení. V servise vyměnili rozvodový řetěz, napínák a problém nezmizel. No byla to hrůza, nová vačka, vahadla, zdvihátka, jeden ventil, pístní kroužky na jednom válci. No byla to drahá sranda. 1,2 TSI

PixelOrgy · #13 Příspěvek od **PixelOrgy** » 19 srp 2017, 18:58

Nekmil: no to je luxus, to urcite potesilo.... nejhorsi je, ze kdyz to chci nekomu erudovanymu ukazat, tak napotvoru neklape

... a jak jsem psal, jinej projev to (zatim) nema, a to ani, kdyz se poradne topi pod kotlem

#14 Příspěvek od **MetalGod** » 19 srp 2017, 19:02

Hydroštel mi klepe někde kolem 1. válce, vždycky kolem cca 1000 ot./min. Neřeším to ale ze dvou důvodů - jednak tam mám rezervní (je to 16V, takže při nejhorším to bude 15V), jednak jezdím na otáčky vyšší.
Takový klepání má ale ostrej kovovej zvuk.

nekmil · #15 Příspěvek od **nekmil** » 19 srp 2017, 19:06

MetalGod: jeden ventil tam, jeden ventil sem , žádný rozdíl